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 plomb de scellé à identifier

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caro62250




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MessageSujet: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMar 3 Sep 2024 - 21:36

Bonjour

Pouvez vous m'aider à identifer ce plomb de scellé trouvé dans le Boulonnais.
Il pèse 20 g.

merci pour votre aide


plomb de scellé à identifier Captur10plomb de scellé à identifier Captur11
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minotaure




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 11:29

Bonjour,

Des photos bien nettes et détaillées, de tailles suffisantes, sont nécessaires pour une bonne identification... Et une lecture sans problème des inscriptions.

Plomb de facture moderne.

Sites spécialisés, parmi d'autres :

https://echange-passion.superforum.fr/forum
http://www.bagseals.org/gallery/main.php
https://www.facebook.com/groups/746986958979352/
https://www.colchestertreasurehunting.co.uk/baleseals.htm

Jean Luc
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Sergio
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Sergio


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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 16:02

Very Happy  Voici une photo améliorée de ce plomb !

plomb de scellé à identifier Captur12

(Traitement avec les logiciels "Topaz Gigapixel" et InPixio)

_________________
Post Tenebras Lux
plomb de scellé à identifier Petite10plomb de scellé à identifier 7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903
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minotaure




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 18:04

Super Serge ! L'effet restitué est visuellement excellent... 
Ceci dit, cela ne va pas restituer ce que la photo initiale n'a pas enregistré.

Ainsi j'aimerais (voeu pieux ?) pouvoir avoir sous les yeux des photos, si possible en lumière rasante, bien nettes et mettant en lumière  les "caractères périphériques" de la photo qui porte la mention BRANIC and co à l'exergue...

Ces logiciels de traitement d'images, certes bien intéressants, me font penser aux patines artificielles portées sur certaines monnaies antiques de cuivre et bronze du type "artificial sand patina" ! Elles cachent les défauts des monnaies mais séduisent les acheteurs par leur "rendu séduisant"... Un rendu un peu trop séduisant qui cache la poussière sous le tapis... C'est devenu une mode à laquelle je n'adhère pas, et que je renie...

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Sam 7 Sep 2024 - 10:47, édité 1 fois
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caro62250




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 18:53

Bonjour

d'abord merci pour la retouche, c'est beau .

Minotaure : je veux bien essayer de te refaire des photos, mais je ne te garantis rien. 
je lis bien Branic mais où vois tu Branic and co ? 

je vais essayer de te faire de jolies photos et je reviens  Very Happy
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caro62250




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 19:27

plomb de scellé à identifier Img20213plomb de scellé à identifier Img20212plomb de scellé à identifier Img20214
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caro62250




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 19:29

plomb de scellé à identifier Img20218plomb de scellé à identifier Img20217
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caro62250




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 19:31

j'arrive pas à faire mieux, je suis vraiment désolée. 
Une personne m'avait dit que c'était un scellé de plomb de la cimenterie de Dannes à cause de la couronne, mais j'ai de gros doutes. Je suis allée voir sur l'un des sites mis en lien où ils traitent des scellés de plomb utilisés en cimenterie , il y  a des scellés de  Dannes mais je ne trouve pas de ressemblance
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minotaure




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 19:44

Branic and co !!!


"and co" pour dire bla-bla !!! : qu'il y a qqe chose d'écrit après le c de Branic !
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minotaure




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 20:08

A priori la couronne n'est "pas du même type" :

plomb de scellé à identifier Captur14
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minotaure




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 20:12

C'est là qu'il est important de pouvoir déchiffrer l'inscription sur le pourtour du plomb...

Les photos produites sont insuffisantes à cet égard...
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caro62250




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 20:41

on a dit pareil pour la couronne avec mon mari et on ne voit pas trop le rapport avec l'inscription Branic.

Mon mari a tenté de nettoyer de nouveau pour essayer de déchiffrer les écritures autour mais ce n'est pas mieux. aurais tu une idée ou un conseil pour que je fasse une meilleure photo ? en tout cas merci pour tes réponses
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minotaure




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 21:10

Lumière rasante sur la surface, et des photos avec Une lumière rasante sous différents angles : nord, est, sud, ouest a minima ! Comme pour les pièces de monnaies usées où les reliefs sont presque inexistants... Inutile de nettoyer !
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minotaure




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 22:21

La mention "Portland" fait référence à un type de ciment (de composition brevetée) qui restitue une matière qui ressemble au calcaire de l'île de Portland (Angleterre, Dorset). Ce n'est donc pas en soit une marque de fabrique et/ou d'entreprise. C'est l'un des types de ciments les plus fabriqués en France depuis le XIXe siècle. Lafarge est aujourd'hui l'un des plus gros producteurs.

plomb de scellé à identifier Sa-des10
plomb de scellé à identifier D2605110
Ci-dessus c'est le plomb de scellé de l'usine de "La Couronne" en Charente


Dernière édition par minotaure le Mer 4 Sep 2024 - 22:45, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 22:27

Nota : 

J'ai lu initialement BRANIC..

Selon d'autres photos, nous pourrions lire tout autant BRAHIC..

Seul juge de paix : la lecture directe à la loupe sur le plomb de scellé, pour trancher !

Idem, faire une lecture à la loupe des caractères du pourtour !

Et faire "retour" de ces lectures de visu !
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minotaure




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeMer 4 Sep 2024 - 22:52

Pour l'histoire :

https://libstore.ugent.be/fulltxt/RUG01/000/895/607/RUG01-000895607-1912-169_2011_0001_AC.pdf

https://wrecksite.eu/docBrowser.aspx?441

Et en vente sur Ebay !

plomb de scellé à identifier Pot_ze10
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tirmidhi05




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeJeu 5 Sep 2024 - 10:01

Bonjour à tous.
Si on se concentre sur les parties lisibles, plusieurs lectures sont possibles:
D'un coté, on a lu jusqu'à présent les lettres suivantes  BRANIC....Toutefois, il ne faut pas exclure les possibilités suivantes N ou H? C ou E? sans oublier les dernières lettres effacées (si on considère l'axe de l'objet, elles pourraient etre au nombre de 2!
On peut voir ainsi d'autres lectures:
BRANIE..., BRANIC.., BRAHIE...BRAHIC...
De l'autre coté, on distingue de 4 à 5 h les les KO suivies d'une lettre pouvant être un U, un N ou un H...Les premières lettres ont disparues.
La présence d'une couronne dirige les recherches dans une direction peut-être trompeuse. Il faut noter l'absence de fleur de lis qui laisse penser à une fabrication moderne de cet objet (je rejoins Minautore sur ce point).
Pour ce qui est des logiciel de retouche, il sont à mon avis essentiels pour jouer sur les contrastes, et les couleurs afin de faire ressortir des détails. Pour ce qui est des retouches de photos "pour vendre", j ai un autre point de vue.  Mais là, on vire sur un autre débat "artificial sand patina"...
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minotaure




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeJeu 5 Sep 2024 - 10:42

Nous sommes à peu près d'accord sur l'essentiel. Ceci dit, pour ne pas tourner autour du pot et gloser à l'infini, la clef réside dans une lecture à la loupe, l'objet en main. En portant une attention toute particulière aux 3 (à 4) caractères surmontant ledit BRAHIC(?)... et à ceux de l'inscription du pourtour... Idem, évidemment, quant au décryptage de la face opposée... Aux propriétaires de ce plomb de nous faire retour de leur lecture attentive, caractère après caractère, SVP.

La facture du plomb est moderne, et en l'état je m'oriente plus vers un scellé de sac de fertilisant-engrais, peut-être d'origine étrangère à la France. On en trouve très fréquemment dans les champs, tombés à l'ouverture des sacs... A voir plus précisément, côté anglais, belge, néerlandais et allemand en terme de proximité régionale...

Comme parfois sur de tels plombs, l'inscription BRAHIC(?)... est susceptible de renvoyer à un lieu d'origine de la fabrication, voire de la commercialisation, du produit...

Jean Luc
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caro62250




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeJeu 5 Sep 2024 - 20:51

Bonsoir tout le monde,

j'ai essayé de photographier en lumière rase comme demandé mais peut être que je ne suis pas douée, çà n'a rien donné de plus et les photos sont floues. 
On a regardé à la loupe mais on ne voit rien de plus . J'ai essayé de photographier au dessus de la loupe mais çà rendait vraiment mal.  Juste que j'ai l'impression de voir un tréma au dessus de la 3ème lettre côté couronne ( mais sans certitude ) . 

Ce scellé gardera son mystère...merci à tous pour votre aide et vos conseils et merci spécialement à Minotaure pour les liens et la documentation

Bonne soirée à tout le monde.
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minotaure




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeJeu 5 Sep 2024 - 21:29

Je comprends, ce n'est pas facile quand on n'est pas familier des moyens d'investigation qu'il est possible de mettre en œuvre dans des cas - un peu difficile -comme celui ci. J'étais comme vous il y a qqes années, mais vous verrez : vous progresserez et vous vous y remettrez avec ténacité...
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caro62250




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeJeu 5 Sep 2024 - 21:33

merci pour ce gentil message..à bientôt j'espère
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minotaure




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeJeu 5 Sep 2024 - 21:40

A court terme, n'hésitez pas à poster votre plomb de scellé sur le site mesplombs (le 1er de la liste communiquée)...
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caro62250




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeJeu 5 Sep 2024 - 21:57

Connaissez vous Daniel SLOWIK dont on voit le bouquin sur la page du forum indiqué ? Car c'est lui qui m'a identifié le scellé comme étant de la cimenterie de Dannes, il semblait formel . Je découvre qu'il écrit des bouquins consacrés aux scellés, ce qui m'intéresse bien
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minotaure




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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeJeu 5 Sep 2024 - 22:45

C'est l'administrateur de mesplombs où il m'est arrivé de poster à 2 ou 3 reprises...
Idem du groupe Facebook...

J'avoue que son "affirmation" pour l'attribution à Dannes m'étonne beaucoup !...
S'il est aussi formel il faudrait qu'il explicite en détail les inscriptions telle BRAHIC..., telle KO..., etc...
Bref, qu'il argumente sérieusement... D'autant que le type de couronne de votre plomb n'a rien à voir (a priori) avec celle illustrant le Portland Couronne fabriqué à Dannes... Couronne de Dannes, toujours du même type différent, que l'on retrouve sur bien des documents imprimés liés à Dannes, y compris dessinée ainsi sur un pot à tabac !

Bref... Tu peux le contacter directement ici, il y est inscrit sous l'identifiant Mlesplombs... Il nous lit peut-être d'ailleurs...

Comme tout un chacun, moi le premier, il n'est pas infaillible ! Je me souviens d'un "plomb" au trident accosté des lettres E et V qu'il avait pris initialement pour un plomb de scellé de sac d'engrais (une erreur qui avait cours sur le net, et que beaucoup avaient relayée, et propagée !). Ce n'était en fait qu'un muselet en plomb de bouteilles de bière VELTEN produite à Marseille !

Jean Luc
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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitimeVen 6 Sep 2024 - 20:39

Bonsoir Jean Luc,

Désolée je n'ai pas pu répondre à votre message plus tôt.

Voilà une copie d'écran de notre conversation sur la page facebook tenue par Daniel. 
Est il possible de l'identifier dans notre conversation ? 

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MessageSujet: Re: plomb de scellé à identifier   plomb de scellé à identifier Icon_minitime

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