| Jeton à l'Agnel | |
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Romy
Nombre de messages : 118 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Lun 24 Juin 2024 - 20:14 | |
| Re
Je te remercie pour tes recherches et explications
J'utilise un vieux appareil photo numérique Pentax, mon Iphone dernier modèle
J'ai un microscope usb mais c'est pas évident
Tu as raison c'est l'éclairage le plus important
Là c'est vrai que j'ai un blocage musculaire au dos qui m'handicape et me fatigue au moindre geste , j'en suis moins patient !
L'important c'est que l'identification est tout de même précise
Bravo à toi pour cette expertise |
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minotaure
Nombre de messages : 3482 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Lun 24 Juin 2024 - 21:37 | |
| Non, aucune satisfaction, ni encore moins de bravo.
Je n'ai pas élucidé, à cette heure, ce que représente le "symbole" en fin de la légende du revers et ne suis pas satisfait de l'avancée de mes recherches pour débrouiller les hypothèses sur le sujet. Hypothèses qui tournent en rond dans ma tête, comme une voiture sur un rond point "à la Devos" qui ne trouve pas la sortie.
Wait and see...
Jean Luc
PS : pour préserver le dos faut moins arpenter les terres de Flandre |
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minotaure
Nombre de messages : 3482 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Mar 25 Juin 2024 - 14:33 | |
| Bonjour Romy, L'une des nouvelles photos que tu m'as fait parvenir présente assez nettement, en finale de la légende du revers, une sorte de "gantelet" médiéval entre ce qui peut s'apparenter à deux petits oiseaux stylisés adoptant une forme en "z"... Intéressant... Il est possible que ce gantelet signe ce jeton comme le ferait le différent d'une monnaie (soit du graveur, soit du lieu d'émission, etc) Je n'ai pas toute la littérature sur les jetons : il est possible que ce "gantelet" apparaisse en légende sur d'autres types de jetons répertoriés ? Je ne dispose pas, sous mes yeux, de la Bible constituée par les 4 ouvrages de Mitchiner sur les jetons (en particulier les tomes 1 et 2). Quelqu'un en dispose t-il ? Serge peut-être dans ta bibliothèque ? https://www.identification-numismatique.com/t6093-mitchiner?highlight=mitchinerSerge, tu disposes, ou disposais (cf. ci-dessus), du tome des monnaies orientales de Mitchiner que recherchait Marc : disposes tu, de même, des tomes (notamment les 1 et 2) de Mitchiner dédiés aux jetons ? Jean Luc |
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Sergio MODERATEUR
Nombre de messages : 4111 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Mer 26 Juin 2024 - 0:39 | |
| Non ! Je ne dispose pas de ces Mitchiner consacrés aux jetons et je n'ai pas encore trouvé le moyen de les dénicher en numérique ! Désolé ! Voici le seul document (pas de très bonne qualité !) de lui sur les jetons que je possède en numérique et que je place temporairement sur mon espace de partage pour vous en faire profiter : English Token, c.1200 to 1425 par M. Mitchiner and Anne Skinner … Cliquez ICI et téléchargez _________________ Post Tenebras Lux |
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minotaure
Nombre de messages : 3482 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Mer 26 Juin 2024 - 5:29 | |
| Un grand merci Serge !
Nous allons regarder attentivement bien qu'ici ce soient les jetons de Tournai et de Nuremberg que nous recherchons plutôt que les méreaux et jetons anglais.
Bien à toi, et encore merci.
Jean Luc
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Romy
Nombre de messages : 118 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Mer 26 Juin 2024 - 13:47 | |
| Bonjour,
Concernant le symbole et ayant observé celui-ci de multiples manières il ressemble plus à une gerbe d'épis qu'a un gantelet , en effet il n'y a que 4 doigts ! |
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minotaure
Nombre de messages : 3482 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Mer 26 Juin 2024 - 16:25 | |
| Pour tout te dire, j'avais envisagé bien des hypothèses possibles, et en avais d'abord privilégié 3 principales : gantelet, faisceau de flèches, botte d'épis de blé... Puis j'ai hiérarchisé et, au final, retenu le gantelet (élément métallique d'armure *) par sa forme générale ainsi que par les proportions relatives de ses éléments constitutifs (doigts, paume, poignet). D'autre part, le gantelet peut être représenté de multiples manières de côté, de face, ou de dos... Avec pouce caché ou pas... Au regard du nombre de doigts apparents on pourrait tout autant opposer le nombre d'épis qui serait alors "extrêmement faible" dans une gerbe ! En fait tout dépend ici de l'intention, de la véracité ou pas qu'a voulu atteindre le graveur... Difficile à savoir, n'est-ce pas... L'essentiel est de pouvoir retrouver sur un autre jeton (ou même sur une monnaie de la même époque...) qqe chose qui ressemble assez bien au symbole qui clôt la légende du revers de ton jeton... Wait and see... Après viendront la (ou les) ré-interprétation(s) du symbole tracé par le graveur... Jean Luc (*) un "gantelet de fauconnier, en cuir" serait tout autant possible, et vraisemblable ici du fait de son encadrement par des oisillons en forme de petit "z"... Et supputer - bien que ce puisse être une hypothèse extrêmement fragile ! - que notre graveur se nommerait "fauconnier" et signerait ainsi son travail pour la postérité... La chasse au faucon du petit gibier à plumes |
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Romy
Nombre de messages : 118 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Sam 29 Juin 2024 - 15:16 | |
| Bonjour,
Très intéressant en effet |
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tirmidhi05
Nombre de messages : 59 Date d'inscription : 05/10/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Jeu 18 Juil 2024 - 14:49 | |
| Bonjour a tous voici pour info la zone extraite d'un autre jeton similaire de meilleure qualité! |
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tirmidhi05
Nombre de messages : 59 Date d'inscription : 05/10/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Jeu 18 Juil 2024 - 15:06 | |
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minotaure
Nombre de messages : 3482 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Ven 19 Juil 2024 - 9:06 | |
| Bonjour,
Intéressant.
Ta photo du détail est petite et manque de définition, malheureusement.
Peux tu nous fournir, STP, des photos complètes des avers et revers, avec les bonnes taille et définition ? Et - si tu en disposes (?) - des références du jeton dont tu présentes ici une partie de photo. Merci.
Jean Luc |
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Romy
Nombre de messages : 118 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Sam 20 Juil 2024 - 23:05 | |
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| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel | |
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