| Jeton à l'Agnel | |
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Romy
Nombre de messages : 105 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Jeton à l'Agnel Dim 9 Juin 2024 - 14:18 | |
| Bonjour, Voici une nouvelle monnaie trouvée en Flandres En cuivre Diamètre : 26.7mmPoids : 2.5g
Merci à vous !
Dernière édition par Romy le Mer 16 Oct 2024 - 16:16, édité 1 fois |
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numis87
Nombre de messages : 221 Date d'inscription : 17/09/2010
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Lun 10 Juin 2024 - 10:16 | |
| Bonjour, ce n'est pas une monnaie mais un jeton de Nuremberg. Ces jetons étaient utilisés pour la comptabilité d'où leur appellation de "jeton de compte". 15e - 16e siècle. |
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minotaure
Nombre de messages : 3376 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Jeu 13 Juin 2024 - 10:43 | |
| Ci-dessus un exemplaire intéressant, pas très fréquent, où l'on distingue un paysage (collines, bois) surmonté d'une croix.Ne pas oublier (bien sûr) le décryptage - s'il est resté lisible - des légendes.A rechercher, non ?! Et le qualifier, je te laisse le faire...Bonjour, Jeton de compte, oui. Mais c'est un peu court, car il faut les classifier, de ceux de Tournai à ceux de Nuremberg plus tardifs (qui ont détrônés les 1ers - ces 1ers souvent de bonne qualité - car produits en plus grande quantité et beaucoup moins chers, mais souvent d'une qualité moindre !). Certains types sont très courants, d'autres beaucoup moins... Voir les ouvrages de Jacques Labrot et le(s) site(s) que j'ai déjà cités ici... Sans oublier les ouvrages de Forgeais, de Rouyer (via Henri de la Tour), et de Feuardent bien évidemment... Sauf l'ouvrage éponyme de Labrot, ainsi que celui de Mitchiner (une bible...) ces ouvrages sont accessibles gratuitement sur le net. Jean Luc
Dernière édition par minotaure le Jeu 13 Juin 2024 - 13:35, édité 1 fois |
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numis87
Nombre de messages : 221 Date d'inscription : 17/09/2010
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Jeu 13 Juin 2024 - 13:12 | |
| Bonjour, pour développer un peu, il n'y a pas de paysage et si ma réponse intéresse Romy il s'agit d'un type au mouton. L'avers est mal orienté.
https://www.cgb.fr/rouyer-viii-jetons-classes-par-types-jeton-de-compte-au-mouton-ttb,fjt_089789,a.html |
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minotaure
Nombre de messages : 3376 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Jeu 13 Juin 2024 - 13:30 | |
| Exact !
Je me suis trop laissé entrainé par mon imagination : oui, les pattes du mouton (prises pour des troncs d'arbre !) et surtout le gonfanon terminé par sa croix (croix que je voyais en haut d'une colline !) ; mais, ceci dit, j'avais bien remis la face à l'endroit !
En plus, j'ai plusieurs de ces jetons - en bien meilleur état - dans mes collections... Celui-ci me semble de Tournai...
Jean Luc |
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minotaure
Nombre de messages : 3376 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Jeu 13 Juin 2024 - 15:15 | |
| J'ai détouré tes photos et opéré un léger traitement d'image. Il serait bien que tu puisses nous produire des photos de bien meilleure définition, et éclairage, pour pouvoir mieux déterminer les légendes. J'en ai une idée mais voudrais en être certain avant de me prononcer (pour ne pas aller trop vite en besogne, et récidiver le type d'erreur qui consistait à prendre des pattes de mouton pour des troncs d'arbre !). Jean Luc
Dernière édition par minotaure le Jeu 20 Juin 2024 - 19:37, édité 1 fois |
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Romy
Nombre de messages : 105 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Ven 14 Juin 2024 - 23:05 | |
| Bonsoir,
Pas de soucis je vous fait çà azap ! |
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Romy
Nombre de messages : 105 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Mar 18 Juin 2024 - 14:05 | |
| Boinjour, Me revoici Il ressemble beaucoup à un jeton à l'agnel |
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minotaure
Nombre de messages : 3376 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Mar 18 Juin 2024 - 15:25 | |
| Bonjour, Oui, bien évidemment. Mais ce sont essentiellement les légendes du droit et du revers que je voudrais identifier... Ci-dessous, les deux photos du revers recadrées, traitées et mises dans la bonne orientation Faut maintenant écumer les docs, Feuardent and co... Dont, par exemple, une très longue série du n° 9377 au n° 9514... Dommage qu'il y ait qqe manque de netteté sur tes photos, et particulièrement sur les légendes... Jean Luc |
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Romy
Nombre de messages : 105 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Mar 18 Juin 2024 - 16:08 | |
| Bonjour,
Je vais récupérer mes systèmes de prise de vue dans la semaine
Actuellement c'est un peu du bricolage |
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minotaure
Nombre de messages : 3376 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Mar 18 Juin 2024 - 18:21 | |
| Bonsoir,Je pense lire en "écriture médiévale", au revers, qqe chose comme : J'ai remplacé ci-dessus certaines lettres, peu déchiffrables de manière sûre, par un tiret "_"@! Avec de meilleures photos... ce serait plus facile... de bien déchiffrer... !@Donc, à lire ainsi "+ GE SVI : IETOVE _ : DE : LATON _ _"En langage moderne, à interpréter "+ JE SUIS JETON DE LAITON"Jean LucSVI pour "Suis" est très classiqueIdem pour le très classique LATON pour "Laiton"GE pour "Je" l'est moins, mais existe bel et bien (IE est plus répandu) IETOVE_ pour "Jeton", existe également, mais ici avec un caractère final à définir - de manière certaine - par meilleure photo : Il est néanmoins très probable que la dernière lettre (que j'ai symbolisée par un tiret ci-dessus) soit un R, pour former IETOVER qui est bien connu pour "Jeton", sous les deux formes : GETOVER et IETOVER. Les restes de jambages perçus sur la photo militent d'ailleurs bien pour un R...Ces éléments se retrouvent souvent sur les jetons produits à Tournai.Cette légende, telle que déchiffrée, n'est pas retrouvée dans sa totalité (in extenso) chez Feuardent, ni chez Rouyer.Peut-être non répertoriée (sous réserve, notamment de Mitchiner, and co...).
Dernière édition par minotaure le Mer 19 Juin 2024 - 14:45, édité 7 fois |
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minotaure
Nombre de messages : 3376 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Mer 19 Juin 2024 - 10:46 | |
| Faudra disposer d'autres photos, bien plus précises, de la légende du droit. Je vais continuer un peu plus tard sur ce sujet car, par les temps qui courent, je suis trop pris par d'autres sujets...
Dernière édition par minotaure le Mer 19 Juin 2024 - 22:27, édité 1 fois |
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Romy
Nombre de messages : 105 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Mer 19 Juin 2024 - 11:58 | |
| Bonjour,
Je vais faire le nécessaire pour ta demande
Je suis vraiment impressionné par ton analyse et tes compétences en la matière
Encore un grand merci à toi pour tes interventions |
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minotaure
Nombre de messages : 3376 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Mer 19 Juin 2024 - 14:57 | |
| Au final, pour le revers, je confirme complètement la lecture de sa légende :Pour la traduire en langage moderne : + JE SUIS JETON DE LAITON ...Les derniers caractères (2 ou 3 ?) sont dans la zone où le jeton est fortement abimé (très forte brisure) et, sauf bonne surprise par photo, ces derniers caractères seront difficiles à déterminer de manière sûre...Pour ces derniers caractères, nous pourrions conjecturer "BE" ou ":B" ou ":BE" (tous pour Berry), mais rien n'est assuré en l'état... Ou alors un ou des symboles... Sans doute qu'une éventuelle photo, bien nette, bien éclairée, de la zone abimée nous en dira plus...A plus,Jean Luc
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Romy
Nombre de messages : 105 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Dim 23 Juin 2024 - 14:13 | |
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minotaure
Nombre de messages : 3376 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Dim 23 Juin 2024 - 19:05 | |
| Bonsoir, très rapidement... Pour le revers, après LATON et avant la croisette initiale, nous avons une lettre (dont on voit bien un jambage vertical) suivie d'un symbole (sans doute vu d'une manière incomplète du fait de la brisure du jeton à cet endroit). Pour le droit, on distingue mieux qqes groupes de lettres, mais en l'état des photos c'est encore bien insuffisant pour déchiffrer la légende dans son ensemble complet. Jean Luc |
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minotaure
Nombre de messages : 3376 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Lun 24 Juin 2024 - 10:29 | |
| Dessinée en points jaunes : la trace d'un possible jambage de lettre ; dessinée en points rouges : probable (?) autre trace (?) : le tout pour la lettre L ou V ?? Ou autre ? Dans l'encadré orange : partie d'un symbole, peut-être en relation avec un lieu d'émission, ou autre ? Bombe explosive ? Main, ou partie de main ? Exemple de main symbole d'Anvers : |
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Romy
Nombre de messages : 105 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Lun 24 Juin 2024 - 12:07 | |
| Bonjour, Pas facile de faire de belles photos et en plus je suis pas doué Voici une autre de cette zone |
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minotaure
Nombre de messages : 3376 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Lun 24 Juin 2024 - 12:17 | |
| Ci-dessus, la trace de la lettre après le N de LATON "semble" un peu disparaître (mais pas totalement si l'on y regarde bien), puis vient le "symbole"... Après le symbole et avant la croisette initiale, il est également possible de voir (?) la trace résiduelle d'une lettre ? D'où l'importance de travailler avec plusieurs angles différents d'éclairage rasant...
Dernière édition par minotaure le Lun 24 Juin 2024 - 16:11, édité 2 fois |
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Romy
Nombre de messages : 105 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Lun 24 Juin 2024 - 12:21 | |
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minotaure
Nombre de messages : 3376 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Lun 24 Juin 2024 - 12:29 | |
| Ok, on en reste là, je pense |
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Romy
Nombre de messages : 105 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Lun 24 Juin 2024 - 12:35 | |
| Re
Avec quel type d'appareil travailles tu ? |
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Romy
Nombre de messages : 105 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Lun 24 Juin 2024 - 12:42 | |
| Une petite dernière pour la route |
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minotaure
Nombre de messages : 3376 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Lun 24 Juin 2024 - 14:44 | |
| - Romy a écrit:
- Re
Avec quel type d'appareil travailles tu ? Il faudrait dire appareils (au pluriel). Du smartphone au microscope sur usb... L'essentiel n'est pas spécialement le matériel, ce sont l'éclairage adapté et la netteté d'image. Ceci dit, quand l'objet est abimé rien n'y pourra... |
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minotaure
Nombre de messages : 3376 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel Lun 24 Juin 2024 - 16:17 | |
| Reste à faire une recherche sur ce que j'ai nommé "symbole" ci-dessus...
Quel serait-il ? Main ? On peut néanmoins supposer quelle serait plutôt droite que couchée... Ou encore : faisceau de flèches, branches d'un fagot ? Bombe avec flammes explosives ? Etc...
Chercher une aiguille dans une botte de foins... |
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| Sujet: Re: Jeton à l'Agnel | |
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| Jeton à l'Agnel | |
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