Monnaies au temple

Bonjour à tous j’ai ce denier au temple mais pas encore identification pour celle si . Si des personnes peux m’en dire plus merci à tous 1 grammes 26 …taille 2 cm 1

Croisette, un fronton "pointé", en dessous un grand X (??) avec deux traits verticaux de chaque côté (??) : "un denier dit au fronton pointé" (ou un denier au temple classique ??) peut-être du Duché de Normandie... Mais je ne retrouve pas les légendes habituelles : faut dire que les légendes sur les photos sont assez peu lisibles...

Jean Luc

Question : Où l'as tu trouvé ?

Celle si je l’es eu dans un lot de monnaies mais sa date soie dans le lot de Lille ou Arras mais elle était pas dans cette état là . Très sale comme les autre monnaies liard . napo . Cuivre es argent

ok

Bonjour,
Il est probable qu'il y ait un besant dans chaque canton.

La croix romaine devenue croix de Saint-André dans le temple est connue pour les ducs
de Normandie. Ici peut-être Guillaume (pour ce qui me semble W dans la légende).

Voir le couplet de Poey d'Avant (Tome I) repris dans l'illustration ci-dessous.
Philippe

Merci Philippe enfin je peux lire l histoire de cette monnaies . J adore l histoire des monnaies et ce qu’il c est passé. Sa serais Guillaume je vais lui maitre sa petite fiche grand merci à tous es à vous Philippe

Gino,

Attention je ne fais que proposer, j'aimerais d'autres avis.
Philippe

Bien sur Philippe mais c est déjà un belle piste

Oui, Philippe, tu confirmes mon impression du "Duché de Normandie" que j'ai déjà évoquée plus haut.

Ceci dit, je reste prudent pour ma part sur toute extrapolation trop aventureuse étant donné l'état assez dégradé des légendes, sauf à trouver un quasi exact - de meilleure qualité - en vente ou en collection. Ce que je n'ai pas relevé jusqu'à présent faute de temps à y consacrer. Mais on devrait pouvoir trouver, je pense...

Un point bien établi, à retenir : le fronton est ici pointé.

Le texte de Poey d'Avant - que tu cites avec raison - est révélateur du pauvre état initial de ces monnaies : un état qui ne facilite pas leur attribution précise...

Jean Luc

En regardant d'un peu plus près cette monnaie on est amené à douter.

Un fronton pointé, deux piliers à gauche, deux piliers à droite, deux traits // inférieurs.

Doute : est-ce X ou + entre les groupes de piliers ?

J'ai l'impression que nous nous laissons abuser par un jeu d'ombre et que c'est + et non pas X.

Qu'en pensez vous ? Ce serait alors un denier du temple assez classique...

D'ailleurs il suffit de balayer les planches IV, V et VI de Poey d'Avant pour voir que nous ne retrouvons pas un agencement de cette nature avec X...

Jean Luc

Jeu de lumière entre creux et reliefs

Jean Luc

Bonjour,
les monnaies féodales avec un temple sont nombreuses y compris en suisse par exemple. Je pense qu'on peut exclure la Normandie, le temple ne correspondant pas.
Votre denier avec un temple sur un degré, avec une croix au centre et de chaque côté une ligne verticale de besants pourrait se rapprocher des deniers du comté de Soissons. Malheureusement il est difficile de lire les légendes. C'est une piste à explorer.

Exemples :

Exemplaire au temple, déformation des monnaies au temple de Lothaire :
https://www.inumis.com/shop/soissons-comte-de-sous-guillaume-busac-ou-du-busc-ou-eudes-ii-denier-au-temple-s-d-debut-du-xie-s-1901235/

autre denier :
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5150&lot=2

Oui, totalement en phase avec cela... Ainsi qu'au type de la croix dans le temple et aux deux seuls besants dans les cantons des exemples présentés, également.

Jean Luc

 
 
 

Bonjour,
Au vu des derniers éléments communiqués, j'ai essayé de reprendre la lecture (d'un oeil) des légendes de la monnaie de Gino.
Pour le côté temple une évidente similitude avec le PA 6481, m'est apparue.
Pour le côté croix, le C pointé du premier canton devient évident aussi.
Pour la légende lue, +ANSVT?SV, diffère de Poey. Mais rien d'étonnant à cela vue le validité de l'oeil me restant face à la qualité de cette légende.
Aussi, je sollicite votre aide à compléter sa lecture.
Philippe

Oubli:
La liste des évêques de Soissons.

Si au 2ème (ce n'est pas le 1er) canton, tu vois un "bien frêle" C qui est pointé par un besant alors tu dois également considérer - car elle serait bien plus nette - cette même disposition au 3ème canton...

Pour la lecture, j'avais lu de mon côté : ANS (W ou V) T ; donc nous sommes quasi d'accord... Dans ce cas PA aurait mal interprété ce qu'il a vu ou lu sur la monnaie 6481, non ?

Pour la lecture de l'autre face tu proposes graphiquement deux versions ? en écriture verte et rouge...
Ceci dit - en vert - SV et une finale en I sont logiques pour Soissons (dont l'attribution me semble assez bien avérée)

Je ne comprends pas pourquoi graphiquement tu semble dessiner encore un X dans le temple, alors que l'on sait que nous avons à faire à une croix dont le dessin est à quatre triangles identiques réunis par leur sommet

Il ne faut pas oublier le fronton pointé ! Ceci dit, je suis d'accord sur les points principaux...

Nota : pour l'attribution à un nom précis ce sera difficile tant qu'une pièce identique nous échappe ; rien ne dit que nous ayons à faire à un évêque ; j'ai tjrs en tête les légendes fantaisistes...

Jean Luc

Voilà ce que j’ai trouver je c est pas si sa peux aider mais sa y ressemble beaucoup

A LIRE, l'article de Yannick Jézéquel (un nom bien breton) dans le bulletin de la SFN de 2003 (pages 22 et 23) :





https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042329t/f6.item
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042329t/f7.item

Bulletin_de_la_Société_française_[...]Société_française_bpt6k3042329t.pdf

Bonne lecture, Papy va maintenant se coucher car il est HS, de chez HS...
Mauvaise nouvelle, on vient de nous annoncer qu'une de nos petites-filles, encore bébé (donc qui n'était pas encore éligible au vaccin ROR), a contracté la rougeole...

Jean Luc

Courage à ta petite fille …. Et merci pour la lecture , bonne nuit .

Tout cas de Rougeole déclenche actuellement une alerte ARS via le médecin généraliste qui l'a détecté, etc... enquête and co... jusqu'à la fermeture de la crèche si le cas est réellement avéré... isolement et coupure de la chaîne de contamination... car la Rougeole est en recrudescence...

Pour la monnaie, que pensez-vous de l'article de Yannick Jézéquel : je m'adresse notamment à Philippe...

Au revers, malgré qqes similitudes, seule la position du T est vraiment semblable dans la légende...

La photo publiée dans le BSFN 2003 (pp 22-23) est petite et est bien difficile à bien lire correctement, aussi j'aimerais savoir si Yannick Jézéquel a gardé la photo originale de la pièce qu'il a été amené à consulter pour son article ?

Ceci dit, bien que voisines, les deux monnaies ne sont pas les mêmes. Celle de Gino pouvant être inédite... jusqu'à preuve du contraire. Faudrait pouvoir la confier, pour examen plus approfondi, à un véritable spécialiste de ces monnaies de Soissons.

Jean Luc

Bonjour,

ERRARE HUMANUM EST.
Les cantons comme le tiercé jamais dans l'ordre. De plus, perte de vision stéréoscopique.
Illustrations, chaque nouveau tracé est fait de couleur différente, car parfois je change d'avis.

AUJOURD'HUI la légende côté croix est RETROGRADE. Elle se termine par
TVS RX pour Rex.

Bonne journée
Philippe

Elle semble devrait commencer par R.
Cependant il n'y pas place suffisante pour les caractères attendus (par moi), ie.  OTBER.
Je vous épargne l'illustration en bleu, que je communiquerai si j'aboutis.

Je ne comprends pas ce que tu écris, désolé...

Que penses-tu de l'article de Jézéquel ?

Jean Luc