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 A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar

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MessageSujet: A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar   A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Icon_minitimeDim 22 Jan 2023 - 9:22

A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Extrai24
A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Extrai25


Celui qui écrit cela en 1881 (G. VALLIER) termine son texte par "Et maintenant, sachons attendre". 

La raison en est que malgré toutes ses recherches personnelles et celles d'autres numismates de la région de Montélimar personne n'a dans son médailler de méreau, ou godin, du Chapitre de Ste Croix de Montélimar. Chacun sait qu'ils ont existé, mais personne (à l'époque) du texte précédent n'en a vu !
Il ajoute qu'il espère que l'on en trouvera un jour ! D'où sa dernière phrase "Et maintenant, sachons attendre" !

Tout à son espoir de retrouver ces méreaux un jour, G. Vallier écrit également :

"Espérons donc en l'avenir seul et ne comptons plus que sur une de ces chances heureuses qui nous ont déjà remis en possession de tant de trésors perdus."

Nota : l'extrait qui précède est tiré de la Revue Belge de Numismatique de 1881 aux pages 212 à 214 consacrées à Montélimar.
Voir sur le net : http://www.numisbel.be/1881_1.pdf


Il s'est écoulé pas mal de temps depuis 1881, et apparemment (?) toujours pas d'émergence de ces fameux godins du Chapitre de Ste Croix de Montélimar...

Ces fameux (pour ne pas dire "mythiques") godins sont-ils apparus depuis lors de fouilles archéologiques menées par l'INRAP, ou consorts, dans la ville ? Ou sous la "poële à frire" d'un amateur tout à son loisir d'arpenter les lieux environnants, et la région ? Dans une vente ? Sur le net ? Pour ma part je n'ai rien vu de probant en cette matière, quoique je puisse être passé à côté d'une piste...

Et vous qui parcourez le forum : vous n'avez rien vu de cet ordre ?

Quoiqu'il en soit si vous avez ne serait-ce qu'une maigre piste, manifestez-vous... Merci d'avance.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar   A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Icon_minitimeDim 22 Jan 2023 - 11:09

Nota : certains de ceux-ci, portant les chiffres (spécifiant le nombre de denier) 1 ou 3 ou 4 ou 8, peuvent avoir été classés comme "méreau indéterminé" dans des collections...
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MessageSujet: Re: A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar   A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Icon_minitimeDim 22 Jan 2023 - 13:22

Des exemples d'anciens méreaux de Chapitre, ou méreaux de présence aux offices :


A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Mzorea10


Comme celui de la série que j'ai encadrée (chapitre de Notre Dame à Rouen) ceux du chapitre de la collégiale de Ste Croix de Montélimar devraient porter une valeur en deniers (1, 3 , 4 ou 8 deniers selon Forgeais) et a minima un "symbole spécifique" marquant sans ambiguïté leur appartenance au Chapitre de Ste Croix, et peut être une légende en lien (comme celui, à gauche de l'encadré, de 6 deniers du Chapitre de Saint Omer, ville de mes lointains ancêtres en ligne directe au XVIe, méreau dont je possède la série complète des valeurs et des différentes dates de frappe).

Jean Luc
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MessageSujet: Re: A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar   A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Icon_minitimeDim 22 Jan 2023 - 14:21

A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Assemb10
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Karim75

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MessageSujet: Re: A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar   A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Icon_minitimeVen 27 Jan 2023 - 2:00

Bonsoir,
Un exemplaire de ces Godins a été publié en 1894 par J. Romans dans "Les Jetons du Dauphiné"(pp. 63-64). En revanche il ne présente pas de valeur exprimée en deniers. Peut-être que cet unique exemplaire ne valait qu'un denier et que seuls ceux de 2 et 3 deniers portaient la mention explicite de leur valeur (?).Difficile d'être catégorique (témoin unique, témoin nul).
Je n'ai pu trouver aucun autre exemplaire en dehors de celui-ci.
Cordialement,

K.



A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Ste-cr10
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MessageSujet: Re: A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar   A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Icon_minitimeVen 27 Jan 2023 - 2:33

J'ai finalement trouvé un exemplaire passé en vente en 1925 ("Monnaies médailles et jetons du Dauphiné. N°2 : Collection X. - J. Florange"), mais la photo n'est pas fantastique.

A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Godin12
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MessageSujet: Re: A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar   A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Icon_minitimeVen 27 Jan 2023 - 9:36

Bonjour Karim,

Je découvre tes messages à l'instant.

Merci et Félicitations (avec un très grand "F") pour tes recherches !

Donc, "IL" existe bel et bien... J'avais été pris de doutes ces derniers temps !

Il y a donc quelque part un (ou des) exemplaire(s) en collection privée...

Je me demande en confrontant le dessin et la photo s'il peut s'agir du même exemplaire (décentrage des mêmes côtés semble t-il ?) ou non...

La question des valeurs affichées ou non : difficile d'y répondre, effectivement...

Bravo pour ta recherche !

A plus,

Jean Luc
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Karim75

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MessageSujet: Re: A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar   A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Icon_minitimeVen 27 Jan 2023 - 9:48

Bonjour Jean-Luc,
Avec plaisir. C'était un dossier qui méritait effectivement d'être creusé. La collection (que Florange désignait comme "collection X") à laquelle appartenait le godin vendu en 1925 était vraisemblablement celle d'Eugène Chaper dont voici une courte biographie.

"Eugène Chaper (1827-1890), homme politique et ingénieur militaire français bien connu. En 1862, il devient membre de l'Académie Delphinale, dont il occupe la fonction de président à partir de 1879. Bibliophile reconnu, il a publié de nombreux ouvrages sur le sujet. Dans son Château d'Eybens, il conservait sa très grande bibliothèque, qui comprenait de grandes raretés et de nombreux autographes. Il a fait don de ses collections à la Bibliothèque municipale de Grenoble et au Muséum d'histoire naturelle de la ville. Il était le frère du zoologiste et paléontologue Maurice Chaper et cousin du président de la République française Jean Casimir Perier".

Je sais que la bibliothèque de Grenoble possède un médailler (la Société Française de Numismatique y a organisé ses journées numismatiques en 1976). Peut-être possèdent-t-il un exemplaire (semblable ou non) de ces "godins" ?

@+

Karim
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MessageSujet: Re: A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar   A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Icon_minitimeVen 27 Jan 2023 - 9:55

Re-Bonjour Karim,

Oui, c'est peut-être à regarder côté Grenoble effectivement.

Et côté Montélimar peut-être ?

A plus,

Jean Luc

PS :

J'avais noté ceci (pas encore publié semble t-il) :

Lu dans le Dauphiné Libéré de début novembre 2022 :

Un fascicule intitulé ‘‘Histoire du monnayage à Montélimar et sa région’’ est en cours de rédaction par Patrimoine & archéologie du Pays de Montélimar, une association issue de la fusion de Patrimoine montilien avec la société d’archéologie de numismatique et de géologie de la Valdaine. Ce livret popularisera les péripéties de cette épopée.
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MessageSujet: Re: A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar   A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Icon_minitimeVen 27 Jan 2023 - 10:07

Cela semble tout frais en effet. À voir aussi si la publication ne se concentrera que sur les productions exclusivement monétaires locales, auquel cas il y a peu de chance que les jetons et méreaux y soient traités. Montélimar figure bien au Répertoire des collections publiques de monnaies et médailles en France. Je l'ignorais totalement.

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MessageSujet: Re: A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar   A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Icon_minitimeVen 27 Jan 2023 - 10:14

Il doit effectivement y avoir de belles trouvailles à faire dans certaines collections publiques et privées locales, des choses mises de côté et passées un peu inaperçues jusqu'alors. Ce type de répertoire (celui de Montélimar, par exemple) est-il facilement accessible à ta connaissance ?

Jean Luc
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MessageSujet: Re: A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar   A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Icon_minitimeVen 27 Jan 2023 - 10:26

Le tout est de connaître le lieu de conservation exact, d'en contacter le conservateur attitré et d'exposer l'objet et le cadre de ta recherche. En principe l'accès aux collections publiques (musées, bibliothèques, institutions...) est ouvert à tous. Nous payons des impôts pour cela et c'est une mission de service public comme une autre. On ne m'a jamais opposé de refus jusqu'ici.
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MessageSujet: Re: A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar   A la recherche des anciens godins (méreaux) du Chapitre de la Collégiale de Ste Croix de Montélimar Icon_minitimeVen 27 Jan 2023 - 10:31

Ok, affaire à suivre... Ces godins mériteraient sans doute d'être mis en lumière, voire de quitter un peu l'ombre et la poussière des collections et d'être "étudiés"...

A plus,

Jean Luc
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