| monnaies parpis et sazone | |
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Auteur | Message |
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pierreredoute
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 17/11/2022
| Sujet: monnaies parpis et sazone Ven 18 Nov 2022 - 20:04 | |
| Bonjour, Non numismate, je « chasse » les monnaies inscrites dans les actes notariés rédigés en latin 1350 – 1539. il y a deux monnaies que je n'ai rencontrées qu'une seule fois : parpis écus au soleil et parpis ? du roi « decem parpis » dans le 384 E 33 Aubagne 1524/1525 la phrase complète est : « in duobus scutis solis tribus testonis et decem parpis regis » autre exemple 384 E 33 photo 1100353d « in quatuor scutis solis et parpis regis » écus au soleil et parpis ? du roi et « monete sazone » dans le 383 E 179 Marseille 1476/1479 cette précision sur la monnaie est citée plusieurs fois dans le registre quelqu'un(e) peut-il m'en dire plus merci Pierre (Vendée) |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Ven 18 Nov 2022 - 21:22 | |
| Bonjour Pierre, Je pense que "sazone" peut être Saxonne. Pour "parpis regis" du roi aveugle, ne peut pas se rapprocher de Louis l'Aveugle pour l'antériorité. |
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pierreredoute
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 17/11/2022
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Sam 19 Nov 2022 - 13:06 | |
| Merci pour votre message. Oui bonne idée pour Saxonne. Cordialement Pierre (Vendée) |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Sam 19 Nov 2022 - 16:27 | |
| D'évidence le texte est en Italien pas Latin. |
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minotaure
Nombre de messages : 3485 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Sam 19 Nov 2022 - 17:01 | |
| Ah oui ! Super bien vu Philippe !
Monete : prendre garde, faire attention, en latin Monete : pièces de monnaie, en italien |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Sam 19 Nov 2022 - 18:49 | |
| Bonjour, Pierre, je serais preneur de l'image de la page ( désolé des aléas ne me permettent une concentration soutenue à l'écran) « decem parpis » dans le 384 E 33 Aubagne 1524/1525 la phrase complète est : « in duobus scutis solis tribus testonis et decem parpis regis » Ce que l'on peur déduire, avec toutes les réserves d'usage, Qu'il pourrait s'agir du monnayage de François Ier Trois monnaies sont nommées dans l'ordre de leur valeur respectives décroissante Ecu au soleil > Teston > parpis. L' auteur de l'acte ou son greffier, identifie les monnaies à leur apparence physique, cependant le métal n'est pas nommé. L'écu couronné au soleil pour, sans doute le distinguer des armes de France sur le teston, qui porte l'effigie du Roi. Mais quid de Parpis, ne faut-il pas chercher dans le dialecte local pour un atelier qui l'était aussi. Voir un émission d'Italie. L'appellation "locale" servant à pallier l'absence d'effigie. |
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pierreredoute
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 17/11/2022
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Sam 19 Nov 2022 - 19:58 | |
| pas trop doué, j'ai posté une réponse mais elle n'apparait pas. et en plus c'était pour dire que je n'arrivais pas à insérer la photo ds le message |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Sam 19 Nov 2022 - 20:39 | |
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pierreredoute
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 17/11/2022
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Dim 20 Nov 2022 - 0:06 | |
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pierreredoute
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 17/11/2022
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Dim 20 Nov 2022 - 0:07 | |
| merci pour la marche à suivre. c'est à la ligne 31 amicalement Pierre |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Dim 20 Nov 2022 - 1:05 | |
| Merci Pierre, Je reprendrai demain, pour le moment je ne rapproche pas le texte sauf In et Regis |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Mer 23 Nov 2022 - 10:31 | |
| Bonjour Pierre, Un demain de 4 jours, pas de réponse historique étayée, une insomniaque étincelle fiévreuse.
Un mot dans dans ma tête ce matin Parpaiolle ou parpaillole, qui a pour elle d'être Provençale de naissance.
A suivre, peut-être. Cordialement Philippe |
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pierreredoute
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 17/11/2022
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Mer 23 Nov 2022 - 13:24 | |
| Bonjour Pilippe, Merci pour votre messages Oui c'est possible, parpaillolle, et même très possible. Amicalement Pierre (Vendée) Pour le fun, voici ma "collection": c'est donc une liste des monnaies citées dans des contrats notariés rédigés en latin dans le sud de la France entre 1350 et 1539 Màj 23.11.2022 Les monnaies : blanc denier ducat écu florin franc gros livre magdalin mouton d'or obole patac pinatelle pistole sou teston
détail des florins : florin (sans autre précision) 1439 Marseille florin à 15 sous 1457i Marseille florin à 16 sous 1376i Aix florin à 24 sous1479n Vaucluse florin à 32 sous 1417n Marseille florin à etc 1409i Marseille (le notaire n'indique pas la contre-valeur de chaque florin : « quolibet florenorum etc » florin d'or 1391 Auriol florin royal « de rege » 1413i Auriol florin royal « de regina » 1386n Marseille florin courant en Provence 1505n Aix florin de Florence 1386n Marseille florin d'Aragon 1468i Aubagne florin d'Allemagne 1494i Marseille florin du poids de Piémont 1373 Isère florin de France 1371 Aveyron |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Mer 23 Nov 2022 - 15:10 | |
| Bonjour, Joli travail Pierre, intéressant pour les numismates. Y-a-t-il eu rapprochement avec des actes postérieurs à l'Edit de Villers-Cotterêts ou les textes en Français ont été adopté. Ce lien peut-être connu est intéressant https://www.chartes.psl.eu/fr/positions-these/banque-della-casa-languedoc-1439-1452 |
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pierreredoute
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 17/11/2022
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Mer 23 Nov 2022 - 19:57 | |
| Merci pour le lien. Non je n'ai pas étudié, les actes en français. En fait mon loisir c'est la paléographie en latin. Et je prépare une mise à jour d'un de mes livres. Amicalement Pierre(Vendée) |
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minotaure
Nombre de messages : 3485 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Mer 23 Nov 2022 - 22:05 | |
| Bonsoir,
Très intéressé par la généalogie et le décryptage des actes notariés, la paléographie centrée sur les régions qui vont de l'Artois à la Flandre et au Brabant est l'un de mes centres d'intérêt... Ton ouvrage est-il centré uniquement sur les régions méridionales, ou plus général avec l'inclusion des régions plus septentrionales ?
Jean Luc
Nota : j'ai souvent été confronté aux interprétations de changement de valeur des rentes héritières au gré des déplacements de frontière-souveraineté dans les régions de mes ancêtres |
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pierreredoute
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 17/11/2022
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Jeu 24 Nov 2022 - 18:49 | |
| Bonjour, Non mon livre est chauvin: essentiellement les départements de Provence et limitrophes. Amicalement Pierre |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Jeu 24 Nov 2022 - 22:23 | |
| Bonsoir Pierre, Une notion découverte dans une lecture récente, celle de Sou Provençal. 1 florin = 16 sous provençaux = 12 sous tournois ; 1 florin = 12 gros ; 1 gros = 1 sou, 4 deniers ; 1 sou = 12 deniers ; 1 maille = 1/2 denier : Meyer Paul, op. cit., p. 193. Mais je pense que Paul Meyer n'a pas de secrets pour un paléographe "même chauvin" |
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pierreredoute
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 17/11/2022
| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone Ven 25 Nov 2022 - 17:39 | |
| Bonjour, Merci Philippe le message. Je trouve parfois des notaires qui donnent la contrevaleur de la monnaie dont il parle. Je pense que les numismates vous devez vous amuser avec un domaine très vaste! Bon week end Pierre |
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| Sujet: Re: monnaies parpis et sazone | |
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