Vos avis sur ce lot de monnaies

Bonjour à tous

Je suis toujours vivant mais très occupé

J'aimerai vos avis sur ce lots de monnaies

Voici le lien



Merci d'avance - Bien à vous - David

Bonjour David,

Pas du plomb ! Ni des méreaux ! A toi de voir...

A ce petit lot, je préfère de beaucoup les 3 lots suivants :

Les 3 lots 24, 25, 26, proviennent selon toute vraisemblance d'un seul et même trésor, enfoui à la fin du 11e siècle ou au tout début du 12e siècle. Il a été retrouvé dans les inventaires de la Banque Populaire du Nord réalisés avant 1989, sans aucune indication de provenance, malheureusement, et dormait en leurs coffres. Consulté, le cabinet des Médailles de Paris, que nous remercions ici, après avoir examiné le trésor, ne s'oppose pas à la vente de cet ensemble.

https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/vente-de-numismatique-archeologie-armes-montres-et-bijoux-objets-dart-611952/lot-72691986.html

BLOIS. Lot de 351 deniers attribués à Thibaut III (1050-1090), type dit bléso-chartrain.
A/ Tête à droite, bouche en 3 barres.
R/ BEISIS CASTIO ou CASTRO - croix.
PA : 1686-1690. Boudeau : 193.
Provenance : BPN avant 1989.
B, TB et TTB.

https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/vente-de-numismatique-archeologie-armes-montres-et-bijoux-objets-dart-611952/lot-72691928.html

PHILIPPE I (1060-1108). Lot de 40 deniers frappés à CHATEAU-LANDON;
A/ PHILIPPUS REX, Monogramme dégénéré de Raoul.
R/ LANDONIS CASTA - croix cantonnée de 2 croisettes.
Duplessy 34.
Provenance : BPN avant 1989.
TB et TTB.

https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/vente-de-numismatique-archeologie-armes-montres-et-bijoux-objets-dart-611952/lot-72691982.html

PHILIPPE I (1060-1108)
Lot de 348 deniers 1er type, frappés à ORLEANS.
A/ PHILIPPUS REX DEI. Porte accostée de NE, IC, I au-dessus et TA à l'intérieur.
R/ AURELIANIS CIVITA - croix cantonnée de 2 S.
Duplessy : 50.
Provenance : BPN avant 1989.
TB et TTB.

Jean Luc

Pour ton "affaire" tu cherches... 

Par exemple, tu trouveras un CARNOTIS CIVITAS (bien typique avec son O losangé) : pour Chartres. Et tu déchiffres son droit : GRATIA D-I REX... Alors ?...

Etc...

Jean Luc

Tu as aussi celui-ci, intéressant : en deux exemplaires, l'un complet et l'autre où il manque malheureusement une partie :

https://www.acsearch.info/search.html?id=3940391



Un lot certes intéressant mais dont on ne connait pas la provenance : je suis toujours méfiant avec eBay...

Jean Luc

Tu as aussi un denier ODDO de TOLOSA CIVI... (Toulouse)

Tu as aussi un denier carolingien "à la porte de ville" AVRELIANIS... (Orléans)

Tu as aussi un LVDOVICVS... Etc...

Bref, tu trouveras le reste, non ?... Suis un peu fatigué...

Mais question  : d'où sort ce lot ?... Imitations ? (voir à ce propos les commentaires du vendeur eBay)

Jean Luc

Bonjour et Merci Jean Luc , Vous avez raisons je vais essayer de remporter l’enchère des lots 24.25.26

Le commentaire du vendeur ne se mouille pas , comme ça l'acheteur n'a aucun recours

Merci pour tous renseignements

Bien à vous - David

Dans les deux cas, que ce soit le petit lot eBay ou les trois lots de la salle des ventes, tout n'a pas été complètement explicité et, de bonne foi, n'est peut-être pas complètement connu.

Dans l'un et l'autre cas, il est toujours possible de se renseigner, et de poser les bonnes questions à qui de droit. L'acheteur potentiel a la main pour poser toute question, et tenter d'obtenir les justifications-réponses ad'hoc. Puis de se déterminer en fonction des éléments fournis, ou pas. Et en évaluant les risques pris au regard des sommes à engager.

Par contre, ci-après, la vente prochaine d'un autre trésor où les circonstances de la découverte et les analyses postérieures ont été relativement bien tracées et documentées :

https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/numismatique-bijoux-montres-et-argenterie-612044/lot-72705794.html



Le 15 aout 2011, lors d'une promenade dans les bois, au lieu-dit "Les Casseaureix", commune de Nouhant (Creuse,23), Monsieur X eut le pied heureux : il trouva un petit pot de terre cuite contenant 460 deniers d'argent du Moyen-Age.

Le lendemain, il en informa la mairie de Nouhant, ainsi que la propriétaire du bois avec qui il va devenir en 2017, co-propriétaire de l'ensemble.
Le 19 septembre 2011, le trésor fut déposé pour étude à la Direction des Affaires Culturelles du Limousin.
Le 6 octobre suivant les monnaies étaient nettoyées et inventoriées de la manière suivante :
- 229 deniers au nom de Geoffroy sous Hervé III de Donzy (1160-1194), seigneur de Gien
- 142 deniers de Déols, dont 16 sous l'autorité de Philippe II (1206-1207) et 126 sous l'autorité de Raoul VI, seigneur du lieu entre 1160-1176.
- 87 deniers de l'abbaye de Souvigny dans le Bourbonnais, frappés entre 1080 et 1213.
- 2 deniers de la seigneurie d'Issoudun, frappés au nom d'Eudes au XIe siècle.

Enfin, le 12 janvier 2017, l'étude scientifique étant réalisée, ce dépôt monétaire sera restitué avec l'autorisation de libre disposition donnée par le Service Régional de l'Archéologie.

Aujourd'hui, cette découverte va être vendue d'un seul tenant et avec son contenant en terre cuite.

Les monnaies sont dans un état de circulation assez avancé, une fine oxydation recouvre les monnaies, patine contrastée noirâtre.
Le petit pot à une hauteur de 8 cm, un diamètre d'environ 10 cm et une circonférence de 31.5 cm.

Bonjour,
Ne seraient-ce pas quelques objets publicitaires à destination d'une clientèle précise, exemple laboratoire pharmaceutique à médecins.
Cordialement
Philippe

Bonjour Philippe,

Je pense que sur le petit lot eBay il manque beaucoup trop d'informations pour départager entre ce qui ressort de l'authentique, du faux et/ou de l'imitation. Il faudrait le détail de chacune des monnaies une à une... C'est un pari de les acquérir, chacun prend ses risques.

Perso, j'aimerais avoir des photos détaillées des ébréchures de certaines de ces monnaies...

"Normantensyl" (labo pharmaceutique) a produit naguère une petite collection d'imitations assez diverses (de provenances et époques). Ces imitations étaient en étain (deux flans d'avers et revers soudés entre eux). L'imitation la plus connue est celle d'une monnaie de Bohémond VII :

https://fr.numista.com/catalogue/exonumia200213.html

J'ai vu cet exemplaire en vente dans une salle des ventes, c'est dire le manque d'expertise parfois ! Et de nombreuses fois sur le net... Bref...

Jean Luc

Nota : ici ce n'est pas "Normantensyl"

Bonjour Jean-Luc,

Silogisme,
Dans le monde animalier beaucoup de noms possèdent une "P".
Il y a ainsi le loup et le lapin
En langage anglo-saxon l'animal familier est "Pet".
Donc quand il y a loup, ça ne vaut pas pet de lapin.
Cordialement
Philippe

Certes oui, Philippe ! 

Dessin "patriotique" de la grande guerre 14-18, je suppose ?

Et à propos du lot eBay, comme disait la grand mère d'une certaine Martine : 

"Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup".

Jean Luc

Bonjour Jean Luc et Philippe

Plus c'est flou , plus les gens sont fous

Au vu du prix de vente ....

C'est peut être toi qui a acheté David !

Si les monnaies sont confirmées authentiques, à ce prix là c'est une bonne affaire.

Jean Luc

Non, ce n'est pas moi Jean Luc ....

Celui qui a acheté ne s'est pas manifesté les jours précédents. 

Seulement aujourd'hui, et uniquement par deux fois en toute fin d'enchères : 

D'abord à 500 puis qqes secondes plus tard à 527...

Jean Luc

PS : bien joué si elles sont confirmées authentiques !?

Bonjour,  ce lot a été vendu bien plus que les 527 €

Non, vendu à 527 euros, ni plus, ni moins.
Enchères suivies en live, et confirmées qqes secondes après clôture.

Je pense que tu as été trop vite, que tu n'as pas bien suivi le fil du post et que tu ne parles pas des mêmes choses...
Il s'agissait de la question de David (davcam).
https://www.ebay.fr/itm/364288023689?hash=item54d1421c89:g:ucEAAOSws5ZkfQAw

Bah si vous le dites , par contre ce qui est sûr ce n'est pas du plomb et encore moins des mereaux , cordialement

Ce n'est pas moi qui le dit, je ne fais qu'exposer un fait avéré, vérifiable (vente que j'ai suivi en live, pour voir "qui" achète et à "quel" prix...), foin de scrogneugneu !

Et, évidemment (!), ce ne sont pas des méreaux de plomb !!! Mais c'est ainsi chez eBay, beaucoup de "c....ies".

Jean Luc

C'est un joli lot avec en autre une Carloman II

Certes, oui...