Double Mite de Jean sans Peur Comte de Flandre. Vanhoudt G 2648

Bonjour,

Voici ce qui s'apparente(rait), sous deux éclairages différents, à une Double Mite de Jean sans Peur émise à Gand en tant que Comte de Flandre (Pays Bas Bourguignons) en 1407.

Billon ; Poids 1.84 gramme ; Diamètre 20 mm.

Monnaie un tant soit peu usée...

FL central pour Flandre ; + IOhS : D : B : cOm : FLAnD'

+ mONETA : FLANDRIE

Séparateurs à 2 ou 3 points superposés.

Pour avis SVP, merci.

Jean Luc

Bonjour Jean Luc

Essai sur l'histoire monétaire des comtes de Flandre de la maison de Bourgogne et description de ... : Louis Deschamps de Pas : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

Je n'ai pas eu le temps de le feuilleté....

Oui, merci David, mais Deschamps de Pas (que je connais bien pour ses travaux historiques sur St Omer et sa région, région de mes très lointains ancêtres) ne détaille pas la double mite de J.S.P.

Au contraire de travaux plus récents, notamment ceux de l'ouvrage suivant que je n'ai malheureusement pas (!) :

Le légende ne semble pas correspondre lettre à lettre.

C'est pour cela Philippe que j'ai posté... En particulier pour la partie finale des deux légendes...

Jean Luc

Pour le droit :

Pour le revers :

Autre monnaie qui a (ou aurait) les légendes que j'ai indiquées plus haut :

Jean-Luc, bonsoir,
Merci pour les macros photos qui clarifient quelque peu la lecture.
FLAND indéniable, j'ai hésité avec FLANDIE comme le dernière illustration que tu as jointe, cependant l' "M" de Moneta me semble majoscule.
Un doute encore sur l'N" ou l' "n" à l'avers.
Aussi cOm D.B ou B.D avec le chevauchement d'un séparateur ":" 
Cordialement (je ne dirai pas sur quel site vendeur j'en ai vu).
Philippe

En recherchant "dubbele mijt" et "Jan zonder Vrees", ainsi que "Vanhoudt" :

Voici comment Vanhoudt voit la monnaie que je présente ici. C'est la G 2648 de son Atlas (G pour Gent, c'est à dire Gand).

Ainsi, où je lisais (en finale de la légende du droit) "FLnRD", il fallait lire "FLnAD" (c'est à dire voir un A où je croyais voir un R)...

Sur notre exemplaire :

Pour le droit, + IOhs : (D : B) : cOm : FLnAD    (FLnAd est sans doute l'inversion des A et n de FLAnD ; la partie (D : B) n'est pas bien lisible ?)

Pour le revers, + mONETA : FLAND(R)IE        (les N sont rétrogrades ; le R de FLANDRIE est peut-être absent ou "associé" à une autre lettre ?)



Vanhoudt, H. Atlas der munten van België : van de Kelten tot heden. Herent : H. Vanhoudt, 1996, nr. G 2648

Le revers de ta monnaie donne bien FLANDIE.
A l'avers comment expliquer que l'on écrive FLAD en cinq caractères.
Il semble avec cette nouvelle photo que FLnAD soit bien venu, la réduction à l'échelle du monogramme centrale cadre parfaitement bien, et je persiste cependant pour B.D.

Bonsoir Philippe,


FLANDIE ou FLANDRIE ? ou FLAND(R)IE en indiquant R incertain (pour préserver l'interprétation !)
Ou comme en Maths, retenir le PPC (Plus Petit Commun...), et dans cas FLANDIE !

Ce qui est totalement sûr (à 100%) : FLAN...E

... = DI ou DRI ? Cela me semble difficile à trancher de manière sûre, mais c'est vrai que l'on discerne mieux le D et le I que le R (si ce dernier il y a !)


Voir FLAD alors qu'il est manifestement écrit FLnAD c'est effectivement difficile à expliquer ; j'ai un peu l'impression que les 1ers auteurs ont vu FLAD (à tort ou par habitude-facilité...) et que les auteurs plus récents ne veulent pas trop quitter l'ornière du chemin déjà tracé par le passé !


Jean Luc

FLANDIE dont l' "I" est enluminée.

Pour D B :


 ci-contre DM de JSP d'un type voisin mais autre type

> FLANDIE dont l' "I" est enluminée.

OK Philippe : Vu ainsi on peut conclure à l'absence du R (déjà qqe peu incertain). Je modifie plus haut.


Nota, ci-dessous "I" sur DM JSP de type voisin mais autre type :





Pour le reste, cad DB ou BD : il faut que le "quartier de lune" (D) soit dans le bon sens de la lecture de la légende, ici sens horaire. A examiner. Voir mon message ci-dessus.

Jean Luc

Conclusion provisoire, relatives aux légendes, à ce stade :

Pour le droit, + IOhs : (D : B) : cOm : FLnAD    (FLnAd est sans doute l'inversion des A et n de FLAnD ; la partie (D : B) n'est pas bien lisible, est-ce "D : B" ou ?)

Pour le revers, + mONETA : FLAND(R)IE           (les N sont rétrogrades ; le R de FLANDRIE existe-t-il ? ou non ?)


Jean Luc

Deux Autres Photos détaillées de la partie D B ou B D supposée :




Et Deux Autres Photos détaillées de la Partie finale de FLANDIE ou FLANDRIE :

Photos, pièce en main, en lumière naturelle :

Bonjour,
Je pense que le monnaie que je présente en image pourrait constituer une variante intéressante non encore publiée.  Au revers, je vois CO et pas COM;  l'avers se terminerait par un D, ce qui serait tout à fait inhabituel.

Bonjour,

Intéressant. Mais également intéressant, sinon indispensable, de connaître la Métrologie : matière, poids, diamètre.

La photo que tu as produite, éclaircie ci-après :



Comme l'avait déjà signalé il y a bien longtemps Deschamps de Pas (voir ci-dessous), ce type de mite a fait l'objet de frappes négligées, d'erreurs, etc, ayant conduit - de fait - à d'assez nombreuses variantes :




Pour ma part, je te suggère d'ouvrir un post dédié spécifiquement à ta monnaie (avec métrologie et photo bien lisible).

Jean Luc

Merci beaucoup pour les commentaires.
Voici les caractéristiques:  cuivre, 15 mm, 1,23 g.
Pour une photo, je ferai de mon mieux, la pièce est très difficile à bien photographier.