Talisman grigri porte chance d'origine bulgare ...

Bonsoir,

Caractéristiques:

-Poids: 22,4 gr;
-Diamètre: 33,0 mm
Merci de me donner si possible des renseignements.
Cordialement.
JEAN-LOUIS

Bonjour,

Cet objet fait penser dans sa présentation à une monnaie byzantine.....
Cordialement.
JEAN-LOUIS

Bonjour,
L'avers est en réalité la photo N°2 (Le Roi) et la photo N° 1 le revers(truie avec ses 8 petits).  
Cordialement.
JEAN-LOUIS

  Bonsoir Jean-Louis,

Ça n'est pas une monnaie, c'est certain. Sans doute une médaille mais point encore trouvé l'origine ...

Bonjour Serge,

Peut-être une médaille des Nabatéens avec le roi Arétas ier ou autre ?
Il y a de nombreuses années,un numismate m'a dit que lorsqu'on trouvait un trésor de monnaies antiques,il y avait souvent ce type de médaille avec....
JEAN-LOUIS

  Ça me semble "moderne" ni ancien ni antique et pour la légende du droit  ΒΑΣΙΛΕΩΣ  ΕΛΒ(Ρ)ΥΚΟΥ ??? fantaisiste ?



   Je suis comme ces petits porcelets ... je reste sur ma faim !!!

Bonjour à tous,

Sergio, à partir du lien suivant, une piste à explorer, peut-être.
Cordialement
Philippe

Recherche faite sur 

ΕΛΒΥΚΟΥ

https://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11507.15

  Merci Philippe !

Quelques bribes d'explications dans le message de "MNS" qui indique que cette médaille, fabriquée artisanalement par des "gens du voyage" et servant à être vendue frauduleusement soit comme pièces d'un mystérieux trésor ancien, soit vendue comme talisman/porte bonheur attirant la richesse à celui qui la détient ...

πολυ ενδιαφερον κομματι... ψαχνω να βρω κανενα τετοιο... 

δεν ειναι κανονικο νομισμα και δεν ειναι ακριβο.. για την ακριβεια.. δεν εχει νομισματικη αξια... αλλα εχει ομορφη ιστορια...

εχεις ακουσει τον μυθο... με την γουρουνα και τα γουρουνακια;; που σε καποιες ιστοριες ειναι χρυση... ενω σε αλλες (αναλογα την περιοχη) σου εδειχνε εναν αρχαιο αμυθητο θησαυρο... 

φυσικα δεν ισχυει κατι τετοιο... αλλα εμεινε σε ιστοριες παλιων ανθρωπων... 

το "νομισμα" που εχεις δεν ειναι ασημενιο! ειναι ευτελες μεταλλο... καποια ειναι μπρουτζινα, καποια τσιγκινα.. ολα ειναι παχια και λειασμενα.. μιας και ειναι χειροποιητα! υπαρχουν ποικιλιες που ειτε δειχνουν την γουρουνα με τα γουρουνακια της (ο αριθμος παιζει... μπορει να ειναι 7 μπορει 9... ) ειτε σε καποια θα δεις και τον βοσκο της!

στην αλλη μερια ειναι ενα κακοτεχνο και προχειρα φτιαγμενο σχεδιο βασιλια και γραφει Βασιλεως Ελβυκου....
οχι... ουτε ο βασιλιας υπαρχει...

το νομισμα ειναι σχετικα μοντερνο... των τελων του 1800 με αρχες του 1900 και το εφτιαχναν οι γυφτοι της εποχης! με το ονομα γυφτος.. δεν μιλαμε απαραιτητα για ρομα, αλλα αναφερομαστε στους τοτε σιδεραδες, γανοματζηδες κτλ! αυτοι λοιπον τα εφτιαχναν σε ευτελη μεταλλο και πηγαινοντας απο πολη σε πολη για να γανωνουν τα τσουκαλια εφτιαξαν και τον μυθο με τον θησαυρο... μαλιστα ελεγαν οτι το νομισμα πανω ειχε κρυμμενο χαρτι (η γουρουνα με τα γουρουνακια..) που εδειχνε που ηταν κρυμμενος ο θησαυρος του βασιλια! ο κοσμος τοτε δεν ηξερε και πολλα... και επεφτε στην παγιδα... αγοραζε τα κερματα και προσπαθουσε να βρει τον θησαυρο! ο γανωματζης τους ελεγε μαλιστα οτι το κερμα ειναι αρχαιο και το βρηκε κτλ...
παραπ ολλοι την πατησαν... και ετσι απλα τους εμειναν τα κερματα... αλλοι τα πεταξαν... αλλη τα καταχωνιασαν μεζι με τα ονειρα του ευκολου πλουτισμου που ειχαν κανει...

οπως σου ειπα.. εχει πολλες παραλλαγες και ποικιλιες το κερμα.. και συννηθως το συνανταμε ειτε μπρουτζινο ειτε σε λευκο μεταλλο ευτελες.. αλλα οχι ασημι! το ασημι ηταν ακριβο... πιθανον να ειναι γανωμενο το κερμα.. 

ομορφο κομματι... αν και φτηνο.. δεν ετυχε να πεσει κανενα στα χερια μου..


TRADUCTION AUTOMATIQUE (approximative) :

Element très intéressant ... Je cherche à en trouver une identique ... 

Ce n'est pas une véritable monnaie ordinaire et n'est pas chère .. pour être précis .. elle n'a pas de valeur monétaire ... mais elle a une belle histoire ...

avez-vous entendu le mythe ... avec le cochon et les cochons ?? qui, dans certaines histoires, est de l'or ... tandis que dans d'autres (selon la région), il vous a montré un ancien trésor incalculable ... 

Bien sûr, ce n'est pas le cas ... mais c'est resté dans les histoires des anciens ... 

la "monnaie" que vous avez n'est pas de l'argent ! elle est en métal bon marché ... certaines sont en bronze, certains sont avares .. tout est épais et lisse .. car ils sont faits artisanalement ! Il existe des variétés qui montrent soit la truie avec ses porcelets (le nombre varie ... ça peut être 7 ou 9 ...) ou chez certaines vous verrez leur berger !

d'autre part, il s'agit d'un plan royal vicieux et astucieusement conçu et écrit du roi d'Elvi ....

non ... le roi non plus ...

la monnaie est relativement moderne ... de la fin des années 1800 au début des années 1900 et a été faite par les gitans de l'époque ! avec le nom de gitane .. nous ne parlons pas nécessairement de roms, mais nous nous référons aux forgerons d'alors, aux ganomatzides etc ! Alors ils les ont faites en métal bon marché et allant de ville en ville pour nourrir la tsoukalia, ils ont aussi fait la légende avec le trésor ... en fait ils ont dit que la pièce avait caché du papier dessus (le cochon avec les cochons ...) qui montrait où elle était. cachant le trésor du roi! les gens ne savaient alors pas grand-chose ... et ils sont tombés dans le piège ... ils ont acheté les pièces et ont essayé de trouver le trésor ! les ganomatzis leur ont même dit que la pièce était ancienne et l'ont trouvée etc ...

d'autres l'ont pressé ... et donc ils ont juste laissé les pièces de monnaie ... d'autres les ont jetés ... d'autres les ont enregistrés avec les rêves de l'enrichissement facile qu'ils avaient fait ...

comme je vous l'ai dit .. la pièce a de nombreuses variantes et variétés .. et nous la trouvons généralement en bronze ou en métal blanc pas cher .. mais pas en argent ! l'argent était cher ... la pièce peut être portée .. 

Belle pièce ... bien que bon marché .. aucune n'est tombé entre mes mains ...

Merci Serge et Philippe pour ces renseignements....
JEAN-LOUIS

  C'est une pièce qui semble être bien intrigante !!! 

J'ai trouvé sur le net (dans les fora étrangers) des demandes dont les réponses donnent toutes à peu près les mêmes explications que celles citée plus haut ... à savoir genre de grigri porte chance d'origine bulgare ...

voici des exemplaires légèrement différents :





et les liens des autres fora :

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=73201.0

https://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=44&t=59965&hilit=Schweine

Bonsoir,
La dernière illustration est étonnamment proche de l'objet de Jean-Louis. Le "pasteur" et sa houle et huit porcelets. 
Sur le fil d'un forum, l'interrogation est faite sur la notion de pasteur, ce qui paraît fort probable. 
La notion de Judensau n'est pas abordée cependant...
Cordialement
Philippe

  Heu ! En effet pas d'indication sur la possibilité d'une interprétation anti-juive.

Et de plus ma connaissance du bulgare et de l'allemand est nulle, toutefois il est fait partout état de la piste de pièces pour "filouter" les "gogos" ...

De nombreux exemplaires sont visibles sur les pages Dr. Ilya Prokopov's Fake Ancient Coin Reports des "fausses monnaies" de FAC (Forum Ancient Coins) :

https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=27&pos=101
https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=27&pos=102
https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=27&pos=103
https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=27&pos=104
https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=27&pos=105

 Précision sur la lecture de la légende du droit ... ΒΑΣΙΛΕΟ [Υ] ΣΕΛΕΥΚΟΥ, "du roi Séleucos" en version barbare par un non-grec ...

Bonjour,

Merci Serge !

JEAN-LOUIS