| Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... | |
|
|
Auteur | Message |
---|
marcus78
Nombre de messages : 318 Age : 75 Localisation : Vexin français Date d'inscription : 13/06/2016
| Sujet: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Jeu 21 Sep 2017 - 11:32 | |
| Bonjour à tous, cette pièce de bronze ou cuivre fait 20mm et pèse 9g16. A l'avers, on distingue bien une chouette avec sur sa gauche des "signes", mais au revers je ne reconnais rien. Ces courbes font penser à une chevelure ou au cimier d'un casque corinthien. Un avis ? Marc |
|
| |
ak48
Nombre de messages : 520 Age : 63 Localisation : Algerie Date d'inscription : 02/03/2015
| Sujet: Une chouette, oui, mais d'où ? Jeu 21 Sep 2017 - 12:49 | |
| bonjour , ta piece ressemble fortement à un Tétradrachme d'Athènes à la chouette |
|
| |
Sergio MODERATEUR
Nombre de messages : 4111 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Jeu 21 Sep 2017 - 14:30 | |
| Je ne pense pas AK, ici c'est un bronze moyen ! Il me semble distinguer à droite coté chouette comme une ou deux étoiles et me semble également voir une partie de couronne (ou branche) d'olivier en périphérie ! De l'autre coté ça semble bien le casque à cimier d'Athéna ... ... plusieurs possibilités, mais rien qui ne me permette de choisir et d'en être sûr ! _________________ Post Tenebras Lux |
|
| |
marcus78
Nombre de messages : 318 Age : 75 Localisation : Vexin français Date d'inscription : 13/06/2016
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Jeu 21 Sep 2017 - 15:33 | |
| Dis toujours tes hypothèses ! Sur les 656 chouettes proposées par ACSEARCH, je n'en ai trouvé qu'une qui ait un air de famille, mais avec de l'imagination : THRAKIEN, AGATHOPOLIS. Mais beaucoup moins lourde que la mienne, qui est par ailleurs épaisse de 3mm. |
|
| |
Sergio MODERATEUR
Nombre de messages : 4111 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Jeu 21 Sep 2017 - 19:13 | |
| Pour moi, après plein de visionnage, je ne vois de possible que pour Athènes en Attique, et du style tardif, avec le cimier à deux branches et utilisation du symbole de l'amphore ... mais je n'ai pas d'absolue certitude ! Voici des bronzes d'environ 20mm et entre 6/8g _________________ Post Tenebras Lux |
|
| |
marcus78
Nombre de messages : 318 Age : 75 Localisation : Vexin français Date d'inscription : 13/06/2016
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Jeu 21 Sep 2017 - 19:53 | |
| En effet, cela ressemble beaucoup. Compte tenu de l'usure de ma pièce, cela pourrait être ça. Merci pour tes recherches. Je vais pouvoir renseigner ma fiche, avec la réserve d'usage. |
|
| |
du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Jeu 21 Sep 2017 - 20:00 | |
| Bonsoir, Une ressemblance bien que venant d'une monnaie argent. Qu'en pensez-vous? Cordialement Philippe |
|
| |
marcus78
Nombre de messages : 318 Age : 75 Localisation : Vexin français Date d'inscription : 13/06/2016
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Jeu 21 Sep 2017 - 22:43 | |
| Mais c'est exactement ça ! C'est ma pièce, avec le même degré d'usure, la même disposition des motifs. Une monnaie d'argent ? As-tu plus de renseignements sur ce que tu as trouvé ? Est-ce que l'on pourrait imaginer, pour la mienne, une fausse pièce qui aurait perdu son argenture ? Mais comment expliquer la similitude de la frappe ? En tout cas, merci pour ton coup d'œil. Marc |
|
| |
Sergio MODERATEUR
Nombre de messages : 4111 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Jeu 21 Sep 2017 - 23:16 | |
| Bravo Philippe ! Super ! C'est bien les bonnets des Dioscures à coté de la chouette ! Ne reste plus qu'a trouver ce type ... _________________ Post Tenebras Lux |
|
| |
du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Ven 22 Sep 2017 - 0:13 | |
| @ Sergio, je te fais confiance. @marcus, c'est ta monnaie légèrement réorientée et mise e valeur de certains reliefs. Le motif des bonnets des jumeaux vient de tétradrachmes Ag 154-153 avant notre ère, références Thompson 59a, 60 et 64. |
|
| |
du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Ven 22 Sep 2017 - 9:49 | |
| Bonjour, John Kroll n'écrit-il pas que Demetrios-Agathippos utilise les deux bonnets comme symboles dans les émissions dans les émissions circa 140 avant notre ère, y compris les braozes AE2. Voir au type 94 page 73 du document: http://www.ascsa.edu.gr/pdf/uploads/oa_ebooks/oa_agora/Agora_XXVI.pdf Cordialement Philippe |
|
| |
marcus78
Nombre de messages : 318 Age : 75 Localisation : Vexin français Date d'inscription : 13/06/2016
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Ven 22 Sep 2017 - 11:15 | |
| Merci pour ces références pointues et parlantes |
|
| |
marcus78
Nombre de messages : 318 Age : 75 Localisation : Vexin français Date d'inscription : 13/06/2016
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Ven 22 Sep 2017 - 11:33 | |
| CGB propose une pièce de cuivre pas très éloignée : http://www.cgb.fr/attique-athenes-unite-tb,bgr_271185,a.html |
|
| |
Sergio MODERATEUR
Nombre de messages : 4111 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Ven 22 Sep 2017 - 12:09 | |
| Ce document Philippe est fort intéressant ! Merci du lien. Dans cet ouvrage, les numéros 126, a,b,c,d,e (page 97) semblent tout à fait semblables à l'exemplaire de Marc, voir sur la planche 11 ces mêmes numéros. Si l'on résume, je pense que ton bronze Marc est bien attique d'Athènes, de période tardive (-86/-80 av. J.-C.) si l'on suit l'étude de Kroll sur le trésors de l'Agora d'Athènes. La lecture de l'exemplaire de CGB semble le confirmer ... et le BMC11 aussi au n°523 (bien que plus large sur la datation) ... _________________ Post Tenebras Lux
Dernière édition par Sergio le Ven 22 Sep 2017 - 14:25, édité 2 fois |
|
| |
du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Ven 22 Sep 2017 - 12:28 | |
| My peasure mates. |
|
| |
marcus78
Nombre de messages : 318 Age : 75 Localisation : Vexin français Date d'inscription : 13/06/2016
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Ven 22 Sep 2017 - 17:05 | |
| Merci les gars, c'est bon de pouvoir compter sur vous. |
|
| |
Sergio MODERATEUR
Nombre de messages : 4111 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Ven 22 Sep 2017 - 17:25 | |
| Le plaisir est partagé ! As-tu vu pour ton bronze phrygien d'Apamée ? _________________ Post Tenebras Lux |
|
| |
marcus78
Nombre de messages : 318 Age : 75 Localisation : Vexin français Date d'inscription : 13/06/2016
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Ven 22 Sep 2017 - 17:36 | |
| Mais oui, Sergio, et je t'ai même remercié avant-hier... En revanche, rien de neuf pour mon bronze supposé de Sicile (tête à droite et lyre). |
|
| |
Sergio MODERATEUR
Nombre de messages : 4111 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Ven 22 Sep 2017 - 17:52 | |
| Excuse moi, je travaille sur plusieurs messages en même temps et comme je ne voyais pas ta présence en bas de ta demande ... je n'étais pas certain ! Pour le bronze à la lyre ... rien de rien pour l'instant mais je ne désespère pas ! _________________ Post Tenebras Lux |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... | |
| |
|
| |
| Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... | |
|