les bronzes EKPITO

Ecrito, bonjour et soit le bien venu
(la Belgique seconde est plus lente que l'Helvétie)

Belle écrit bien illustré.
Je serai fort d'accord avec toi sur la représentation des oreilles.
Quant à ce qui est nommé "deux longues cornes", c'est une représentation stylisée de la crinière d'un cheval, sans aucun doute.
Cette forme ou des formes proches existent dans des monnaies d'autres provenances géographique. Elles ne portent pas l'appellation Chèvre AOP.

Cordialement
Philippe

du Goulet a écrit:

Ecrito, bonjour et soit le bien venu
(la Belgique seconde est plus lente que l'Helvétie)

Belle écrit bien illustré.
Je serai fort d'accord avec toi sur la représentation des oreilles.
Quant à ce qui est nommé "deux longues cornes", c'est une représentation stylisée de la crinière d'un cheval, sans aucun doute.
Cette forme ou des formes proches existent dans des monnaies d'autres provenances géographique. Elles ne portent pas l'appellation Chèvre AOP.

Cordialement
Philippe

merci du goulet , donc toi , tu fais parti de ces personnes qui pensent que c'est un cheval ...

moi , je vois plus une chèvre ,car je ne pense pas qu'il y est un exemple iconographique de cet ongulé dans la numismatique gauloises ou la crinière est représentée par " deux longues cornes "

mais , tu pourrais justement faire tomber mon hypothèse , si tu me montres des monnaies d'autres provenances géographique comportant ce même type de bestiole à longues cornes et qui est de plus , un cheval ...

ce serait cool de faire un raprochement entre ces monnaies

EKPITO,

J'ai commencé un travail de collecte d'image sur le thème du cheval car les différents graphismes et stylisations m'intéressent. C'est assez neuf et donc pas abouti. Dès que j'ai du nouveau je te communique.
Pour reprendre ta forme de réponse toi qui vois plutôt chèvre car tu ne connais pas de représentation de la sorte pour l'équidé, je doit t'avouer humblement que je n'ai pas souvenance de caprins à la queue aussi longue.

Cordialement
Philippe

https://www.dropbox.com/home/Public/DESSINS

EKPITO,

Voilà une petite lecture du premiers revers que tu proposes en illustration.
Si c'est une chèvre, je devrais me contenter de m'occuper de mes Lunaria Annua.

Cordialement
Philippe

EKPITO,

Je vais essayer de me concentrer sur le texte pour ne pas subir un premier revers pluriel.
Je propose une seconde lecture à partir d'une autre monnaie, et si le'animal n'est pas effaré par mes propos il restera comme le précédent effarouché par le serpent entre ses pattes.
Je n'ai jamais observé de chèvres dont les cornes poussaient dans le cou, et suis persuadé du sens de l'observation et de la restitution, même stylisée de nos ancêtres, bien qu'Olive en doutât, dans un autre propos.
Dans les représentations divers de chevaux et de bovins, le dessin du pied (sabot) apporte bien souvent la précision, le sabot des bovins est fendu (donc des chèvres), non celui du cheval.
Quant à ce que d'aucuns appelleraient barbiche, au menton de l'animal, ce n'est que le mors et un morceau de bride brisée ou lâchée.
(Dans d'autre monnaies au cheval, le nuage au-dessus des oreilles pourrait être assimilé à des reste d'aurige).



Bonne nuit
Philippe

Bonjour messieurs
Quelles belles monnaies !
Et quels beaux dessins !
Le tout agrémenté d’un débat relevé !
Ma petite contribution
La longue queue , la barbiche , la corne , la crinière …La totale quoi !


Bonne journée

voilà un débat plus qu'intéressant et qui m'intéresse tout particulièrement ...

d'abord , je voulais te féliciter pour tes coups de crayons , tes dessins sont superbe ,

je commence pour la chèvre ,

une chèvre avec deux longues cornes et qui regarde en arrière, se retrouvera forcement les cornes dans le prolongement de sont Corp , CQFD .

je ne trouve pas qu'elles partent du cou de notre animal mystère ,

en effet , si l'on regarde le cou de l'animal , ça représentation se fait de la patte jusqu'à sa tête ,et le cou de notre animal est plutôt long ,

la plupart de l'iconographie de la numismatique celtique , reste pour ma part et pour certain monnayage et même tribu , tres frustre sur les interprétations qu'ils semblent vouloir illustré,

un autre sujet , le S entre les pattes de l'animal , ,

pour moi , ce n'est pas un serpent , il s'agit belle et bien d'un S comme l'on en rencontre souvent les monnaies gauloises ,

d'ailleurs , se symbole ( S ) reste inconnu aujourd'hui et mériterais une étude plus approfondi

( j'ai l'esprit contradictoire aujourd'hui ...)

le petit nuage au dessus des oreilles de notre animal , est en fait , le restant de la légende EKPITO rétrograde



en bref , se qui serait super intéressant , c'est de trouver un lien entre le revers de ce bronze et une autre monnaies , afin d'éclaircir nos hypothèses fondées sur notre propre expérience

Perso, j'y vois plus un chèvral

Bonsoir à tous,
Bonsoir à toi Gabalor à qui je ne connaissais pas d'origines normandes permettant cet engagement radical!
Bonsoir à toi BRADJ, Lieutenant Général trois étoiles, dont la riche bibliothèque iconographique se prévaut d'une totale contribution... sauf les pieds fourchus, que diable!
Bonsoir à toi EKPITO, qui me fait échapper plus dure contradiction,
je reçois en pleine face le "restant de la légende EKPITO rétrograde", le chat dit "censuré",
le S ce symbole qui reste inconnu, c'est bien dommage en effet, ce bon Henri Vincenot, ton voisin, mais Eduens, nous aurait peut être parlé de la Vouivre. Je ne crois pas à une lettre "S", c'est une représentation animale qui peut être oiseau, serpent, volatile.
La tête est parfois terminée par deux lèvres, donnant la forme d'un coeur avec l'usure, un point en partie haute symbolise le regard, les deux courbes inversées (doitr ou gauche) la tête, le cou et le dos de l'animal, un canard par exemple.
Et je finirai par la chèvre, un crayonné du dernier détail qui illustre ta communication, montre clairement la présence d'une troisième ligne située sous "cornedubasplantéedanslecou", cette ligne se poursuit le long du col de l'animal pour atteindre la bouche.

Bonne soirée à tous et à bientôt.
Philippe
P.S.
Un petit Ambianis, en prime, où le trouve une crinière "en deux lignes", mais c'est peut-être mes jeux.

P.P.S. Je porte le bouc et ne tiens pas à devenir cheval.

Bonjour à vous
Intéressant débat quoiqu’un peu byzantin
N’étant pas gaulois moi-même je ne suis pas
le mieux placé pour trancher entre le bouc et le bourrin.
Donc je cherche plus à comprendre qu’à prendre parti

Ekpito a écrit:

moi , je vois plus une chèvre ...

A mon misérable avis cette histoire de chèvre et de lettre S est un peu ridicule
et ne tiens pas debout.
En effet pourquoi diable les Lingons auraient ils choisi
de représenter cet animal, qui pue un peu le bouc, c’est le cas de le dire, sur leur monnaie ?
Et pourquoi diable lui mettraient ils un S sous le bide ?
L’hypothèse du cheval , noble animal , et du serpent est plus séduisante
De plus ces deux créatures représentent , pour beaucoup de peuples, les extrêmes du monde animal
mais ce n’est qu’une hypothèse pour le moment.
Alors…Alors ???

Les hippocampes aussi forment un S :

BRADJ a écrit:

.
A mon misérable avis cette histoire de chèvre et de lettre S est un peu ridicule
et ne tiens pas debout.

je m'occupe de tout ça dans la semaine les z'oumis...



je veux bien voir l'AMBIANI avec deux lignes de cornes:lol!:

Bonjour à tous,

Veuillez excuser le retard à répondre, erreur de manip hier avant absence.
Ekpito, je fais le point de mes téléchargement et t"envoie de la matière dans la semaine.
Gabalor, n'étant pas marin ce n'est pas reflex, j'y reviendrai dans quelques lignes.
BRADJ, heureusement les travaux d'Hippocrate ont survécu aux débats byzantins et nous permettent de parler, sans parti pris de bouc ou de jument.

Hippocampe ou jument, là est la question. Dans l'exemple suivant, nommée cette monnaie comme "au cheval et à l'hippocampe", j'y vois personnellement une mise bas, (qui se plaignait des descriptions des vendeurs, pas que...)


et puis Ekpito, je conçois que tu puisses juger frustres certaines monnaies de ton terroir, pour te réconcilier avec nos ancêtres reçois ce petit canard où tu noteras qu'on a bien voulu aller dans le détail jusqu'à indiquer sur le cou que'il s'agit d'un m$ale de colvert.


Bonne soirée à tous.
Philippe

bonsoir tous le monde

je te prépare un truc en béton pour étayer tout mes dire

quand au colvert , je crois que l'on touche le fond là

il a l'air heureux en plus , on dirait qu'il sourit

en tout cas , tes dessins sont tres jolies

Le canard nage, et je dessine mâle!

Lol

Bonjour

vraiment beau tout ce que nous montre la
de tres belles monnaies

merci pour ce partage et ses informations

bonne journée

Bonsoir,
La semaine finie, la promesse pas tenue (la mienne).
Je n'ai pas fini le tri des images , mais en triant, plus fort que moi je me suis remis à en dessiner certaines. Le trip, quoi?
Alors pour pas la faire ego centrique (28), partageons cet Ambiani (ma picardie natale),
elle est décrite comme telle:
" Obverse : Anépigraphe Tête à gauche, la chevelure en deux rangs de mèches enroulées ; l’oreille marquée et une volute serpentiforme devant le nez".
Je suis fou des volutes serpentiformes.
A bientôt.

Philippe