| Sceau byzantin n°1 à identifier | |
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Auteur | Message |
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davcam
Nombre de messages : 1020 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Sceau byzantin n°1 à identifier Dim 21 Avr 2024 - 13:14 | |
| Bonjour à tous Je vous présente ma dernière acquisition Dimensions : 20 x 20 mm - poids 6 g Pour l'instant je n'ai que ces informations , c'est pour donner un avant gout Merci d'avance - David |
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minotaure
Nombre de messages : 3089 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Sceau byzantin n°1 à identifier Dim 21 Avr 2024 - 15:54 | |
| Saint Nicolas au droit... |
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minotaure
Nombre de messages : 3089 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Sceau byzantin n°1 à identifier Lun 22 Avr 2024 - 12:13 | |
| Pour continuer le jeu de piste, en s'aidant des petits cailloux que j'ai semés et que je sème... Pourquoi St Nicolas ? Les saints représentés sur les sceaux byzantins suivent un code graphique assez strict, pour ne pas dire "très strict"... Bien que ton sceau soit en mauvais état (et fortement rogné), on y retrouve les marques graphiques habituelles de St Nicolas... Pour l'identif du revers, je te livre un autre petit indice (ou petit caillou) : La 1ère ligne est la finale abrégée d'une dédicace religieuse habituelle... Où la croisette et le K sont hors champ à gauche. La seconde ligne - fortement rognée à gauche - est par contre bien plus intéressante... J'ai encadré de jaune la finale de cette ligne. On y distingue 3 caractères suivis d'un signe d'abréviation "en virgule" : C'est la finale du nom-prénom Θεοδώρῳ Le signe d'abréviation ("en virgule") au bout de cette 2ème ligne remplace le dernier oméga qui n'est donc pas écrit : Θεοδώρ(ῳ)Comme le sceau est fortement décentré-rogné à gauche, le début du nom ( Θεο) n'est pas lisible ni atteignable, mais extrêmement probable ! Il s'agit donc très certainement de "Theodoros" qui signifie "Don de Dieu", versus Théodore, nom-prénom bien commun à l'époque... Jean Luc A toi de poursuivre, pour les lignes suivantes et "la fonction" qu'occupe ce Théodore...
Dernière édition par minotaure le Lun 22 Avr 2024 - 17:44, édité 1 fois |
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minotaure
Nombre de messages : 3089 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Sceau byzantin n°1 à identifier Lun 22 Avr 2024 - 17:38 | |
| En traits rouges : les entrée et sortie du canal dans lequel était insérée la cordelette de scellement. En traits jaunes : les limites de la "zone altérée" de sortie du canal. Cette "zone altérée" ne nous permet pas de lire complètement le " o" de Θεοδώρῳ. La partie haute de ce " o" est néanmoins bien lisible, et confirme totalement la lecture de Théodore
Dernière édition par minotaure le Mar 23 Avr 2024 - 9:04, édité 1 fois |
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minotaure
Nombre de messages : 3089 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Sceau byzantin n°1 à identifier Lun 22 Avr 2024 - 18:03 | |
| A toi de jouer pour la suite David, je fatigue !...
Seigneur aide Théodore... ... ...
Jean Luc |
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davcam
Nombre de messages : 1020 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: Sceau byzantin n°1 à identifier Mer 8 Mai 2024 - 17:32 | |
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davcam
Nombre de messages : 1020 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: Sceau byzantin n°1 à identifier Mer 8 Mai 2024 - 17:38 | |
| Bonjour à tous
J'ai essayé de faire une photo de meilleur qualité mais je n'y comprends pas plus .... |
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minotaure
Nombre de messages : 3089 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Sceau byzantin n°1 à identifier Mer 8 Mai 2024 - 19:02 | |
| Bonjour David,
Merci de cette photo, mosaïque de photos plus détaillées.
Ceci dit, les photos produites par Catawiki sont de bonne qualité, et suffisantes a priori.
Le seul problème est - pour les lignes 3, 4 et 5 - d'imaginer le(s) manquement(s) de début à gauche.
On recherche là le titre de notre Théodore, suivi de son lieu d'exercice et/ou de son nom...
Les lettres sont bien apparentes et lisibles... C'est comme le jeu des phrases à "trous", mais ici en grec...
Jean Luc |
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minotaure
Nombre de messages : 3089 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Sceau byzantin n°1 à identifier Mer 8 Mai 2024 - 19:13 | |
| Je ne vais pas t'en dire plus aujourd'hui, et surtout continuer à écrire sur écran : épisode de migraine ophtalmique avec artefacts de vue hachée - dite en "forts de vauban" - comme sur une télé mal réglée... |
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davcam
Nombre de messages : 1020 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: Sceau byzantin n°1 à identifier Mer 8 Mai 2024 - 21:16 | |
| Bonjour Jean Luc
Je ne comprends pas les lettres inscrites sur ce plombs et pour la photo certes elle est hachée mais j'ai essayé de réaliser des gros plans pour bien distinguer les lettres ... |
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minotaure
Nombre de messages : 3089 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Sceau byzantin n°1 à identifier Mer 8 Mai 2024 - 22:04 | |
| Non, ce n'est pas ta photo qui est "hachée". C'est ma vue !
C'est la vue de mes yeux, mais in fine c'est un pb de cortex cérébral car cela touche mes 2 yeux à la fois : un problème de santé qui touche la reconstruction des images dans mon cortex cérébral quand je suis très fatigué ; la 1ère fois que cela m'est arrivé, panique à bord... Et c'est effectivement pareil à une télé mal réglée. Ici ce déréglage touche mon cerveau quand celui ci est trop fatigué, ou trop "surchargé" par cogitation excessive... Après qqes heures de repos cela rentre dans l'ordre. IRM et autres examens poussés, négatifs. |
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minotaure
Nombre de messages : 3089 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Sceau byzantin n°1 à identifier Hier à 22:12 | |
| David, puisque tu n'arrives pas à déchiffrer - en toute occasion - les lettres des sceaux byzantins, je t'engage à te familiariser avec elles, et un bon moyen de le faire est de découvrir la police de caractères Athena Ruby (pour le grec) qui a été développée pour différents usages, notamment ceux centrés sur les sceaux byzantins : https://www.doaks.org/resources/athena-ruby Et un ouvrage plus complet : https://austriaca.at/7674-9inhalt?frames=yes Jean Luc Pour distinguer ici, entre les delta, alpha et lamda, parfois confondues à la lecture de sceaux en piètre état (nota : je les ai écrites ici avec la police Calibri, car la police Athena Ruby n'est pas accessible directement sur les applis les plus courantes ; idem sur ce forum...). Il faut aussi savoir jouer avec les abréviations, car par manque de place les termes sont souvent écrits sous une forme réduite à l'essentiel... Les termes se suivent très souvent au fil de l'eau sans césure explicitement marquée entre eux... Et cela se complique quand une partie du texte est absente : cas de frappe du sceau hors champ et/ou sceau rogné... Jean Luc |
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| Sujet: Re: Sceau byzantin n°1 à identifier | |
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| Sceau byzantin n°1 à identifier | |
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