DAUPHINÉ - ARCHEVÊCHÉ DE VIENNE - ANONYMES Denier anonyme à identifier

Bonjour

Je n'ai pas arrivé à trouver le P.A. de cette monnaie

Le seul qui ressemble c'est le 4827 mais rien à voir avec le poids

Merci d'avance

Rien d'étonnant à cela : le 4827 mentionné par PA serait le "Pied-fort" de ta monnaie et donc évidemment plus lourd que ta monnaie, cette dernière étant moins lourde car moins épaisse...

Bonjour,
A un ou deux poils près.
La monnaie de David: légende de droit " . + . "
et tête barbue ( a minima mal rasée) à gauche.
Cordiale bonne journée,
Philippe

Bonjour

Là, bien évidemment, ce n'est pas le poids d'un pied-fort !...

Bonjour

Donc c'est quelle référence du coup ?

Ni les PA 4827 et 4828. Je pense que PA 4826 convient (avec les poils de barbe chers à Philippe)...

Oui Jean-Luc, mais la croix est dans le pâté,
quant aux A ils sont ainsi 


Il arrive aussi que les dessins ne soient pas en accord avec le texte.

Oui, Philippe. Le dessin du PA a été repris (caviardé après coup) et pas très fiable me semble t-il sur le pdf dont je l'ai extrait...

Jean Luc

Mais la forme de A de MAXIMA et le A de VIENNA ne sont pas les mêmes

et le S est couché et la croix est plus épaisse  .... !!!!

LES TROIS "A" SONT IDENTIQUES dans Maxima Gall et celui de Vienna également.
Pour l' S couchée je suis dubitatif.

Bonjour

Il ressemble beaucoup à cette exemple

DAUPHINÉ - ARCHEVÊCHÉ DE VIENNE - ANONYMES Denier anonyme ou viennois bfe_613774 Féodales (cgb.fr)

PA.4826 (106/15) - je ne sais pas se que veut dire (106/15) surtout le 106

Planche 106, n°15 : le dessin que j'ai mis plus haut, et que je remets ici...

 CVI, 15 (B pour Billon)

Jean Luc

Absolument différent.

Là, Philippe, je ne fais que répondre à David pour son (106/15) vu sur CGB !
Sans préjuger de qqe chose d'autre...
Jean Luc

Ma réponse est pour David, qui ne semble pas lire ce que l'on a écrit avant.

du Goulet a écrit:

Ma réponse est pour David, qui ne semble pas lire ce que l'on a écrit avant.

Bonjour

Bien sur que je lis mais j'essaye de trouver la bonne référence vu que tout les sites donne la même

Evolution du denier de Vienne (identification-numismatique.com)

Denier anonyme (avec besants) - Archevêché de Vienne (France) – Numista

En voici un autre

Bonsoir,
Un peu de lecture, si grande fatigue, allerà §3.
http://a.n.r.d.free.fr/page165.htm

Cordialement
Philippe

Ebauche de réponse précise,
le denier viennois pesait 22 grains.
Souvent critiqués pour les dessins de ses planches, et pourtant si proche pour celui-ci.

"Pourtant si proche" : je suis d'accord pour certaines lettres, mais pas pour le "S" (très caractéristique de la monnaie de David) que l'on retrouve tant dans la monnaie présentée par CGB que dans celle présentée par Roma Numismatics Ltd. 

Ceci dit, le dessin du PA 4826 (CVI, 15) - auquel se réfère, faute de mieux, ces deux entités - est très loin d'être parfait !

la littérature Boudeau 1046.

Document sans-titre (pagesperso-orange.fr)

#510918 Monnaie, France, Dauphiné, Anonymes, Denier, Vienne, TB+, Argent, Boudeau:1046 : TB+, Denier, De 16 à 50 Euros, Vienne, Argent, Non Applicable, Comptoir Des Monnaies Numismatique (comptoir-des-monnaies.com)

Celle-ci donnée pour Boudeau 1046, et pourtant bien différente :

La tête l'est effectivement, la croix (pattée???) cantonnée aussi et c'est cet élément qui fait retenir l'attribution.
Quand j'ai précisé le §3 plus haut, ce n'était que pour rappeler ce qu'avait déjà écrit Poey quant aux nombreuses imitations.
L'illustration de Tobiésien-Duby, que j'ai dit souvent décrié, pour ses planches comporte un élément qui n'est par repris par d'autre et qui pourtant est bien présent sur certaines des monnaies de ce type que nous connaissons.
Le poids relevé de l'exemplaire du cabinet Boullongne < 0,90g se retrouve aussi dans la monnaie de Davide et de certaines trouvées sur la toile.
Quant à l'S, il n'est nulle part considéré comme couché. Duby quant à lui, rappelle simplement que .S.M. se réfère à Sanctvs Mavricivs et ne reprend pas la légende complète du droit: S.M.VIENNA.