| Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? | |
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minotaure
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| Sujet: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Mar 31 Jan 2023 - 15:48 | |
| Bonjour, Que vous inspire cette petite monnaie (ou ?) de bronze : 2.50 grammes ; diamètre 14.5 mm ; épaisseur 2.85 mm ? L’une des faces est illisible, ou « savonnette ». Et est peut-être lisse d'origine ? Dans ce cas : pas nécessairement une "monnaie"... L’autre face représente un personnage assis de face, en position dite de « majesté ». Pas de légende apparente. Ses « reliefs » sont bien usés, mais néanmoins un peu plus visibles en éclairage rasant. Merci de vos avis, SVP. Jean Luc
Dernière édition par minotaure le Ven 3 Fév 2023 - 22:22, édité 9 fois |
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minotaure
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| Sujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Mar 31 Jan 2023 - 15:54 | |
| Remarques complémentaires en forme de questionnements : Le personnage assis semble tenir un sceptre en main droite (et un globe en main gauche ?) ? Au delà du globe, y a t-il qqe chose situé un peu plus à la gauche du personnage assis ? A la droite du personnage assis, il semble y avoir un édifice, une tour par exemple (ou un palais, voire un édifice religieux ?) ? Des écussons ou écus semblent disposés sur les épaules ? Particulièrement sur l'épaule gauche ? Ou plus prosaïquement n'est-ce pas là de simples pans de manteau... Jean Luc Nota : 1) Quand il y a sceptre et globe, le sceptre se tient généralement en main droite et le globe en main gauche. Généralement, une crosse épiscopale se tient en main gauche (encore de nos jours)... C'est donc a priori un sceptre selon la remarque ci-dessus, mais aussi parce qu'une lance ou une crosse se prolongerait jusqu'au sol ce que nous n'observons pas ici... Le personnage assis ne serait donc pas un abbé ou un évêque... 2) Voir les photos ci-dessous .../...
Dernière édition par minotaure le Jeu 2 Fév 2023 - 15:45, édité 3 fois |
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minotaure
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minotaure
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| Sujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Mer 1 Fév 2023 - 17:55 | |
| L'écu était généralement attaché à l'épaule gauche pour que la droite qui portait la lance ou l'épée ou la masse d'armes soit bien libre (pour les droitiers évidemment...) : Extraits de https://fr.wikisource.org/wiki/Dictionnaire_raisonn%C3%A9_du_mobilier_fran%C3%A7ais_de_l%27%C3%A9poque_carlovingienne_%C3%A0_la_Renaissance/%C3%89cu
Dernière édition par minotaure le Mer 1 Fév 2023 - 22:55, édité 1 fois |
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minotaure
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| Sujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Mer 1 Fév 2023 - 18:13 | |
| J'ai écrit plus haut "monnaie (ou ?)". Un "ou ?" qui laissait la porte ouverte à d'autres interprétations possibles.
Une face complètement lisse.
Le dessin de la face au personnage est essentiellement "gravé en creux". C'est une scène à caractère médiéval, a priori anépigraphe. Un scène difficile, du fait de son usure, à complètement décrypter dans tous ses détails.
Après moultes réflexions, j'en déduis à présent les éléments et chronologie suivants :
Il s'agit probablement d'une matrice d'un "petit sceau à cacheter médiéval", bien usée par les épreuves subies au cours du temps.
Cette matrice a jadis été perdue, puis retrouvée de très longues années plus tard et, de fil en aiguille, vendue comme petite "monnaie" de bronze d'un petit lot de monnaies que j'ai acheté en salle des ventes.
Cette matrice n'est pas bien grande puisqu'elle devait être enchâssée à l'origine dans le chaton circulaire d'une bague médiévale. Une bague à cacheter, autrement dit un "anneau sigillaire". Les attaches qui maintenaient cette matrice dans le chaton de la bague se sont progressivement desserrées et celle-ci s'en est donc détachée, perdue... puis retrouvée.
Jean Luc
Dernière édition par minotaure le Ven 3 Fév 2023 - 12:28, édité 4 fois |
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minotaure
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minotaure
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| Sujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Jeu 2 Fév 2023 - 23:39 | |
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minotaure
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| Sujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Ven 3 Fév 2023 - 13:50 | |
| Bonjour,
A présent, nous pouvons nous intéresser à la qualité du personnage en fonction de ses attributs représentés sur la matrice :
- la qualité de "chevalier" selon les attributs de "l'épée (en main droite) et l'écu (sur les épaule et bras gauches)" ; - la qualité de "fauconnier" avec l'attribut d'un "faucon chaperonné posé sur un gantelet (couvrant la main gauche)", prêt à la chasse.
Dès le XIIIème siècle, certains chevaliers sont également fauconniers et ont le titre de "maîtres fauconniers", et en cela sont souvent au service d'un seigneur plus important qu'eux.
Au XVe, ils sont pour les plus importants d'entre eux "grands fauconniers". Comme ici en Bretagne au service du Duc : http://www.infobretagne.com/bretagne-fauconniers.htm
Le "sigillant" de cet anneau sigillaire, à la matrice perdue puis retrouvée, serait donc un chevalier "maître fauconnier".
Jean Luc
Nota : le "sigillant" est la personne physique ou morale au nom de qui un sceau est gravé.
Dernière édition par minotaure le Ven 3 Fév 2023 - 23:19, édité 4 fois |
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minotaure
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| Sujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Ven 3 Fév 2023 - 16:17 | |
| Datation ?
Difficile à préciser de manière certaine. Mais en fonction de l'écu d'épaule et de sa forme : ce serait plutôt XIIIe, et pas plus tard que mi XIVe.
Pas vraiment d'écu d'épaule avant le XIIIe, et sa forme change au cours du XIVe (plus court, de forme "targe"). Disparait au cours du XVe (sauf tournois, etc).
Lieu, région d'origine ?
A étudier si les éléments à la droite du personnage et de son siège, permettent d'être décryptés et de cibler une origine... A suivre. |
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minotaure
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| Sujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Sam 4 Fév 2023 - 19:16 | |
| Un petit détail supplémentaire apparu à la loupe, sous différents éclairages, en ce week-end.
Quelque chose (à déterminer) "pendouille" sous le gantelet qui porte le faucon.
Deux hypothèses :
1) le pendant d'un petit harnais de maintien du faucon
2) une vervelle attachée à l'une des pattes du faucon (ces vervelles armoriées identifiaient le propriétaire dudit faucon)
A mieux préciser par photo si possible (?)... mais qqe chose existe... l'hypothèse 1) semble en l'état la plus vraisemblable... |
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minotaure
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| Sujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Dim 5 Fév 2023 - 11:15 | |
| Pour faire suite au message précédent : Les pattes de l'oiseau et ses serres sont très visibles, les serres sont sur le gantelet, et dessous le gantelet un pendant (jets ou vervelle) Jean Luc Pour l'hypothèse 1) voir http://expositions.bnf.fr/bestiaire/it/faucon/22.htm et http://expositions.bnf.fr/bestiaire/it/faucon/23.htm Pour l'hypothèse 2) aller sur google "images" et entrer "vervelle de fauconnerie" |
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