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 Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)…

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3 participants
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Franciscus33




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MessageSujet: Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)…   Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Icon_minitimeSam 28 Jan 2023 - 1:24

Bonsoir à tous et bonne année!
Petit quizz du weekend avec cet objet en forme de rosace ou de fleur à 5 petales composé de zinc à 70 % et de plomb à 30 % .
Poids: 16 gr
Acheté parmi un petit lot de monnaies bronze XVIIIe et XIXe..et parmi lesquels 2 sesterces en état assez moyen. Mais aussi début XXe avec essentiellement des monnaies chinoises. Voici ce que je peux en dire d mieux.
Avez vous déjà rencontré cet artefact? 
Semble très ancien..mais de quand ?!
Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Thumbn11
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Merci pour vos avis !

Franciscus33
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minotaure




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MessageSujet: Re: Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)…   Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Icon_minitimeSam 28 Jan 2023 - 9:29

Bonjour,

Diamètre d'un peu plus de deux doigts : 4.5 à 5 cm max environ ?

Photo de la face cachée ? Creuse ?

Epaisseur ?

A priori une petite applique décorative, maintenue par un tenon central disparu ? Difficile à préciser...

Epoque : XIXe ?

Jean Luc
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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)…   Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Icon_minitimeSam 28 Jan 2023 - 10:38

Bonjour Jean Luc,

Autour de 3 cm .
Les 2 faces sont identiques, en relief, cf photos.
Epaisseur: 3 mill

Merci pour votre idée!
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minotaure




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MessageSujet: Re: Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)…   Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Icon_minitimeSam 28 Jan 2023 - 11:04

OK, de prime abord je croyais être en présence de photos de la même face !

Donc, en procédant par élimination, tout en gardant l'aspect "décoratif", ce n'est pas une applique, puisque l'objet a, a priori, la destination de pouvoir être vu sur ses deux faces...

L'objet est certainement rattaché soit fixement, soit plus librement (suspendu ? mobile ?), à qqe chose d'autre via son trou central. Là il faut pouvoir faire preuve d'imagination, et les hypothèses peuvent être nombreuses (sans doute trop) sans référence à qqe chose de précis...

Affaire à suivre,

Jean Luc
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Sergio
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Sergio


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MessageSujet: Re: Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)…   Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Icon_minitimeSam 28 Jan 2023 - 12:38

drunken  Belle monnaie !

Eh oui nous sommes bien en présence d'une monnaie KMER (802-1431) !

Voici les deux exemplaires de mes collections : les références sont issues du "Non Islamic States & Western Colonies" de Michael Mitchiner

Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… 181710

Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… 181810

Quelques autres exemplaires ICI

_________________
Post Tenebras Lux
Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Petite10Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… 7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903


Dernière édition par Sergio le Sam 28 Jan 2023 - 12:44, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)…   Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Icon_minitimeSam 28 Jan 2023 - 12:43

Alors là, je me suis bien planté, et en beauté !

Jean Luc
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Sergio
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Sergio


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MessageSujet: Re: Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)…   Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Icon_minitimeSam 28 Jan 2023 - 12:53

Very Happy  Il faut dire aussi que c'est en plomb et que cela est bien loin des standards du monnayage occidental !

_________________
Post Tenebras Lux
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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)…   Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Icon_minitimeSam 28 Jan 2023 - 13:03

Waouh!!
Super, merci SERGIO !!! 
En effet, c'est bien cela et c'est confirmé par un exemplaire de votre collection !
Extra !!
Merci encore à vous deux et a tres vite pour une nouvelle identification!

Numismatiquement,
Franciscus33
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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)…   Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Icon_minitimeSam 28 Jan 2023 - 13:06

Oui, c'est vrai ça..je ne suis pas specialiste mais il semble qu'il y ait eu des mereaux en plomb tout de même..même si l'on est plus sur un jeton qu'une monnaie bien sûr !

Impossible d'avoir une idée plus précise de la datation ? 
N'ont ils pas changé de monnayage en 630 ans ??  scratch
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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)…   Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Icon_minitimeSam 28 Jan 2023 - 13:25

https://www.vcoins.com/en/stores/civitas_galleries/33/product/cambodia_khmer_postangkor_nd_16th18th_century_3_units_ef/1637032/Default.aspx

Ici elle est datée beaucoup plus tardivement.
Et un ami m'écrit ( je ne sais pas ou il l'a lu..!) " qu'il n'est pas certain que la monnaie fut utilisée comme un instrument de paiement mais plus comme un jeton de jeu.."
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minotaure




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MessageSujet: Re: Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)…   Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Icon_minitimeSam 28 Jan 2023 - 15:03

Un ami asiatique vient de me dire que je n'avais pas complètement faux : puisque la fonction du trou central servait à suspendre et enfiler les monnaies dans une cordelette de maintien pour le transport... Les occidentaux ont des porte-monnaie en forme de bourse, les asiatiques ont des cordelettes... Et comme il m'a dit, pour nous les asiatiques, et même pour toi, retient qu'il ne faut "jamais perdre la face" !

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)…   Monnaie du Royaume Khmer d'Angkor (802-1431)… Icon_minitime

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