Constance Chlore RIC VI Lyon 54a (GENIO POPV-LI ROMANI ; Officine A)

Bonjour,

J'ai qqes doutes sur cet exemplaire, a priori classique et bien connu, pour son "portrait" au droit qui me semble "un peu inhabituel".

AV :  CONSTANTIVS  NOB  CAES
RV :  GENIO  POPV – LI  ROMANI  /  A  //  PL

1ère officine Lyon
 
Poids 8.66 grammes ; Diamètre environ 27 x 28 mm ; Axe environ 7 h

Vos avis, SVP

Jean Luc

 

  Oui effectivement le portrait est bien "simpliste" ! Sinon le reste semble pourtant bien bon…

Pas beaucoup d'exemplaire pour ce folis de Constance Chrore atelier de Lyon vu sur le net, mais aucun avec ce style si particulier ! Donc méfiance…

Ma recherche : https://www.acsearch.info/search.html?term=CONSTANCE+Ier+CHLORE&category=1&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

Merci Serge.

Oui, idem... Généralement, le cou est moins haut et plus épais... Le droit est de meilleure frappe (avec des dessins très fins) que le revers (a priori conforme)... Si quelqu'un voit passer ce style, je suis preneur d'une photo... Je pense à un faux, ou ?...

Jean Luc

Bonjour

http://numismatics.org/collection/1984.146.207

http://numismatics.org/collection/1939.133.254

http://numismatics.org/collection/1984.146.224

Oui, j'avais exploré cela... Particulièrement ta 1ère référence, mais le doute subsiste... Du fait de variantes-différences du portrait, et d'un certain état de fraicheur un peu suspect du droit de la mienne... Mais c'est peut-être la bonne piste à creuser, David, si mon exemplaire est d'origine, car il y a bien une certaine parenté de style...

 Bastien 96b

 Pour le Jeu des 7 différences (7 ou +)

Bonjour,
Pour vous génies de la réflexion,
trois exemplaires de ma collection de photos, un auguste et deux césar frappés à Lyon.
Leur présence dans des collections du XIXème exclut des faux modernes.
Remarques
L'atelier de Lyon y est toujours inscrit PLC
La légende y est toujours coupée entre les P et V de ROMANI, contrairement à nombre d'autres ateliers.
L'officine est toujours dans le champ intermédiaire droit.
Pour le style du dessin de Geni, à l'égal du buste de Contantivs.
Cordialement
Philippe

Oui, Philippe, tu as raison pour ceux que tu cites, mais je pense qu'il faut voir l'ensemble : c'est à dire les ouvrages très détaillés de Bastien sur le monnayage de Lyon. L'exemplaire en question, et bien d'autres existent, tel celui de la 1ère référence relevée par David. Extrait du Bastien Tome III (sur les 8 volumes que je n'ai malheureusement pas en rayon !) pour le 96b (*) :



Ci-dessus, planche extraite de : https://decazo1.com/roman/1751-bastien-le-monnayage-de-l-atelier-de-lyon-xi-de-la-reforme-monetaire-de-diocletien-a-la-fermeture-temporaire-de-l-atelier.html

https://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=Bastien

https://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=Bastien%20XI

Constat : au revers du Bastien 96b l'exergue est LP alors que sur notre exemplaire on lit PL.

   Bastien 96b

CONCLUSION provisoire (sous réserve de développements) : cet exemplaire pourrait être un faux (ancien ou moderne) mais aussi un exemplaire ancien authentiquement fautif (**). Le faussaire ou le graveur malhabile aurait pu copier une monnaie de type Bastien 96b (voire une variante de ce type) en inscrivant PL au lieu de LP à l'exergue du revers (car sans doute plus familier des PL ou des "PL et compagnie" de l'atelier de Lyon, dont le PLC cher à l'ami Philippe).

Un merci particulier à David qui, par son message (aux trois références), a attiré mon attention sur la référence 96b de Bastien sur laquelle j'étais passé bien trop rapidement.

Jean Luc
 
(*) : pour le monnayage de Lyon il ne faut pas oublier les ouvrages de J-B Giard.

(**) : cette monnaie fait partie d'un petit lot de monnaies romaines que j'ai acquis en salle des ventes, lors d'une vente réalisée sous l'égide d'un expert ; d'après les indications fournies les monnaies du lot auraient été découvertes lors d'une fouille effectuée il y a déjà de nombreuses années, pas d'indication de lieu.

Un petit extrait ci-après que j'emprunte à Nummus Bible II (merci à eux !) :

Le Bastien est incontournable pour étudier et identifier le monnayage de Lyon (7 tomes+1 suppl. sans Bastien (+)):

1-Le monnayage de l'atelier de Lyon-Dioclétien et ses corégents avant la réforme monétaire (285-294) 1972, 254p
2-Le monnayage de l'atelier de Lyon- De la réouverture de l'atelier par aurélien à la mort de Carin (fin 274-mi 285) 1976, 287p
3-Le monnayage de l'atelier de Lyon-De la réforme monétaire de Dioclétien à la fermeture temporaire de l'atelier en 316 (294-316) 1980, 274p
4-Le monnayage de l'atelier de Lyon-De la réouverture de l'atelier en 318 à la mort de Constantin (318-337) 1982, 200p
5-Le monnayage de l'atelier de Lyon-De la mort de Constantin à la mort de Julien (337-363) 1985, 263p
6-Le monnayage de l'atelier de Lyon- Du règne de Jovien à la mort de Jovin (363-413) 1987, 271p
7-Supplément I (Bastien-Amandry-Gauthier) (274-413)
8-Supplément II (Amandry-Estiot-Gauthier) (43 av. J.C.-418 ap. J.C)

Pour compléter le monnayage sur Lyon on peut rajouter les 2 ouvrages de J.-B. Giard:

Le monnayage de l'atelier de Lyon- Des origines au règne de Caligula, 43 av j.C-41 ap. J.C), 1983, 154p
Le monnayage de l'atelier de Lyon- De Claude Ier à Vespasien (41-78 ap. J.C.) et au temps de Clodius Albinus (196-197 ap. J.C.), 2000, 189p

https://www.forumancientcoins.com/dane/genio.xls

Voir l'onglet GENIO POPVLI

CONSTANTIVS NOB CAES
GENIO POPV-LI ROMANI // PL

Un exemple :  la ligne 987 pour Constantius I, PL à l'exergue du revers, RIC VI Lyon 26, noté R4 en rareté.

Et d'autres, à découvrir, avec LP au lieu de PL. Dont le RIC VI Lyons 39a, les lignes 1045 à 1048.

Mais ici par rapport à notre exemplaire c'est un lauré cuirassé (LC), exergue PL, que nous recherchons et à cet égard nous avons le RIC VI Lyon 54a, officines A ou B

http://numismatics.org/ocre/id/ric.6.lug.54a

Voir la ligne 1124 du fichier genio.xls, pour l'officine A et POPV-LI, de RIC VI Lyon 54a

Jean Luc

Bonjour Jean Luc 

Le truc bidule qui m'épate c'est que vous trouvez de tel liens .....

Bonsoir,

    

Notre exemplaire, au centre, entouré à gauche et à droite, d'exemplaires semblables de Constance Chlore "RIC VI Lyon 54a" émis en 298 sous l'autorité de Maximien Hercule.

Exemplaire de gauche : http://numismatics.org/collection/1970.165.4
Exemplaire de droite : http://numismatics.org/collection/1944.100.1124

Constantius I RIC VI Lyon 54a :

Avers :

CONSTANTIVS NOB CAES

Revers :

GENIO POP-VLI ROMANI / A | - // PL     Variante 1, Officine A
GENIO POPV-LI ROMANI / A | - // PL     Variante 2, Officine A      Notre exemplaire
GENIO POP-VLI ROMANI / B | - // PL     Variante 1, Officine B
GENIO POPV-LI ROMANI / B | - // PL     Variante 2, Officine B

Jean Luc

Merci au site "HELVETICA'S IDENTIFICATION HELP PAGE" pour son remarquable fichier genio.xls !





CONSTANTIVS NOB CAES
GENIO POPV-LI ROMANI / A | - // PL

La référence "Constantius I RIC VI Lyon 54a" est attestée pour notre exemplaire