Monnaie d'argent en pauvre état (!) à identifier, si possible...

Bonjour,

Une monnaie d'argent en bien pauvre état (!) à identifier, si possible...

Sur l'une des faces, bribe du buste d'un personnage regardant à gauche...

Sur l'autre face, au grand risque d'un trop plein d'imagination (!!), faut-il "voir" un écu couronné (?) supporté par deux lions accostés ?...

Poids de 4.66 grammes, diamètre d'environ 24 mm.

Jean Luc

Bonjour Jean-Luc,
A première vue, j'ai pensé Charles Quint.
Doit-on voir des colonnes au revers.
Mais je suis sans doute loin du compte.
Les position, largeur du cou/col interpellent. La forme ovoïde, en premier plan gauche, épaule ou bouclier? Je serais intéressé par ta vision.
Cordialement
Philippe

Bonjour Philippe,

Je viens de rééditer mon 1er post, en imaginant un écu couronné accosté de deux lions...
Mon imagination trop fertile...

Ceci étant je pense effectivement à Espagne ou Pays-Bas espagnols, c'est certain...

Jean Luc

Sans fertilisant, la même impression avant les colonnes.

Colonnes ou bords gauche et droit d'un écu (cet écu pouvant d'ailleurs inclure deux colonnes), difficile de trancher.

Je pense plus à un "Philippe" d'Espagne qu'à un Charles et ses colonnes...

Mais, ceci dit, avec les colonnes, un 1/2 teston (ou 4 gros) de Charles V (frappé sous Philippe IV) avec les deux colonnes couronnées (chacune) de Besançon pourrait faire l'affaire... Le profil de Charles, à gauche, étant assez conforme...

Voir à ce propos l'excellent site des monnaies de Dole : https://dole-monnaies-jetons.fr/Besac_P4.htm



Pas facile du fait de l'état bien médiocre de la monnaie... Je me suis dit qu'avec une bonne identification du profil du personnage on devrait quand même pouvoir orienter la recherche dans la bonne direction, et croiser cela aux bribes bien fragiles du revers...

Jean Luc

Autres photos, sous d'autres angles et éclairages (la surface de cette monnaie semble comme "scarifiée"...) :

Jean-Luc,
Elle aurait tout d'une moderne...

Bonsoir Philippe,

Ton traitement d'image est super bluffant ! J'en reste sans voix...

Face à cela, je ne puis qu'être de ton avis : elle a l'air bien "moderne".

Quel est donc ce personnage ? That is the question...

Jean Luc

Blanc / France / 630 chez Conté à Paris dans la main de Maître Quatre-Vins.

Tu es donc un Artiste avec un grand A ! A moins d'être un robot au super pouvoir et au logiciel digne des meilleurs films d'anticipation, à la gloire du transhumanisme et de l'IA.
Tu as l'oeil super exercé pour voir, et le bon coup de crayon.
Bravo ! C'est encore plus bluffant !

Jean Luc

Je n'ai que blanchi des zones "altérées" d'un tirage d'une de tes photos remise au rond. Monnaie en main j'ai fait, jadis ce type de manip avec de la farine ou de la cire blanche d'abeille, puis retravaillé sur les photos qui en avaient été prises. J'aurai le droit au grand A, quand j'y verrai quelque chose au revers.

Bonsoir Philippe,

Je me suis demandé, s'il s'agit d'une "monnaie moderne" ou approchant, si le portrait en buste pouvait être celui d'un ecclésiastique ?

Je pense voir une sorte de festonnage en zig-zag au niveau du col...

Jean Luc

Bonjour Jean-Luc,
J'ai en effet aussi pensé au pallium des papes, qui donne ce type de profil, et balayé l'idée en balayant les bustes XIX/XX ème.
L'idée d'une médaille de missionnaire, telles que celles d'origine extrême orientale m'a également effleuré, il faudrait revoir les productions locales. 
Le rapprochement avec des leaders nationaux, en un jeu d'ombres chinoises, n'a rien donné, sur ce que j'envisageais.
Les questions qui me restent posées:
Moustache et barbe ou non
Calotte ou non
Légende ou non
Cet objet est-il une monnaie remaniée, avec un portrait transformé, une création. Cela donne l'impression d'un travail a chaud, et non d'un érosion mécanique, sauf si réalisée avec un fer à souder. En fin on pourra s'interroger de savoir s'il y a eu y avoir apport de métal.
J'espère un peu plus de disponibilité dans les heures à venir.
Cordialement
Philippe

Merci Philippe,

Oui, j'ai aussi balayé les bustes "monétaires" des papes sans succès...

Je partage les points que tu soulèves (dont celui de calotte ou pas).

Pour la légende, j'ai essayé d'y voir qqe chose, sans résultat...

Je viens de mesurer l'épaisseur de la "monnaie", elle fait 1,3 mm. J'ai photographié sa tranche, voir ci-après.

Jean Luc

Merci Jean-Luc pour l'épaisseur,
Si mon calcul de fromage de tête est correct, on aurait +- 7,92= étain environ.
Je dis fromage de tête après ta proposition de 3 A, pour avoir échappé aux 5 A de l'andouille de Troyes.
Kenavo
Philippe

Re-Bonjour Philippe,

Tu indiques la densité calculée, je pense ?

Je n'ai pas fait le calcul, mais je pense que l'épaisseur de 1.3 mm que j'ai indiquée, mesurée au pied à coulisse électro, est à réduire d'au moins 10% pour tenir compte des "creux" de surface (le pied à coulisse intégrant les aspérités), et que l'on doit donc être pratiquement à mi chemin, ou un peu en-dessous, entre celle de l'étain et de l'argent...

Jean Luc

Les éliminés, mise à jour 1.0

Bonsoir,

Montage super intéressant Philippe... 
Je suppose que ce sont des silhouettes-bustes que tu as rencontrées au fil de tes recherches ?

Jean Luc