Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594

Bonsoir,

Peut-être une féodale (?), ou...

Billon ; 1.94 gramme ; 23 x 25 mm

Merci d'avance de vos suggestions.

Jean Luc

Sous autre éclairage :

J'ai poursuivi mes recherches depuis 1h : me semble une Papale du temps d'Avignon (croix potencées et lions dans les cantons du revers) et sans doute (??) deux clefs croisées dans l'écu de l'avers... Le croissant couché dans la pointe de l'écu : atelier ??

Jean Luc

Comtat Venaissin, Pape Clément VIII (?), Douzain ??

O pour Carpentras dans la pointe de l'écu ??

Jean Luc

Bonjour,
Comtat Venaissin.
Douzain  de Clément VIII au nom du légat Octavio Aquaviva.

Bonjour,

Merci beaucoup Yanok.

Connais-tu la signification des lettres accostant l'écu C-C (ou A-A sur certaines pièces) ?
Et de celle dans la pointe de l'écu (C ou) O semble-t-il ici (et T par exemple ailleurs) ?

Je n'ai pas trouvé de choses claires à ce propos.

Jean Luc

CC désigne l'atelier de Carpentras (1585-1603), AA pour Avignon.
Pas d'idée pour la lettre dans l'écu, A, O, T

Ok pour les CC de Carpentras, merci

Bonne journée,

Jean Luc

Bonjour,
Bravo, belle indentification. Jean-Luc il ne reste plus qu'à déchiffrer le dernier caractère du millésime.
Je pense que ta monnaie correspond au n° 4343 du Poey d'Avant Tomme IIème; cette monnaie décrite n'est pas présente dans les planche de l'ouvrage.
Cordialement
Philippe

Bonsoir Philippe,

Je suis d'accord avec ta légende. De plus c'est bien un D après le R de CAR...

Pour la date c'est un peu difficile. Il a fait son entrée officielle en Avignon un 4 mars 1594 (accompagné par l'évêque de Vaison (et d'autres évêques) et après avoir séjourné qqes jours avec lui à Cavaillon) :



Il semblerait que ces monnaies furent surtout émises suite à cette entrée, donc principalement en 1594. Le dernier chiffre est de toute façon un 4, 5, 6, 7, 8 ou 9 !...

Ok pour le Poey d'Avant... J'ai noté que les photos publiées sur les sites donnent assez souvent les lions du revers en 1 et 4, alors qu'ici ce sont les croix potencées qui sont en 1 et 4.

Concernant la monnaie de Carpentras de cette époque, j'ai vu qu'existaient ces docs (dont je n'ai pas accès, car je cherche à expliquer la lettre dans la pointe de l'écu sous les clefs...) :

Chobaut (H.), "Notes et documents sur les monnaies de Carpentras (1586-1603)", Mémoires de l'Institut historique de Provence, t. III, 1926, p. 5-22
Chobaut (H.), "Nouveaux documents sur la monnaie de Carpentras (1587-1599)", Annales d'Avignon et du Comtat Venaissin, t. XVI, 1930, p. 31-44

Jean Luc

Pour les Mémoires de l'Institut historique de Provence, t. III, 1926, p. 5-22 :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9814615s/f11.item

Jean Luc

Voir pages 17 et 18, notamment.

Pas plus de précision, mais tiré du "Papal Coins" de Allen G. Berman le n°1529...

Bonsoir et Merci Sergio,

Comme Philippe je ne perçois pas de N final ajouté à AVE, et pour moi c'est bien AVE (tout court)...

Je vois que l'on donne 1593 comme date la plus ancienne (j'ai vu des sites indiquer cette possibilité...), donc une date dès la nomination peut-être (?) et cela quelques mois avant l'entrée en "fonction" effective (de mars 1594) ?

Oui pour le Poey d'Avant 4343.

Les lettres O, T ou A situées sous les clefs restent cependant de l'ordre du mystère...

A plus,

Jean Luc

Bonsoir,
Mon sentiment est que l'écu comportant une "O" en point, est accosté de deux "O" et non C.
Ceci énoncé, l'"O" ne serait-elle pas simplement pour Octavio.
Cordialement
Philippe

Allen G. Berman indique pour les millésimes de 1593 à 1599 ...

Également sur Rhinocoins le type V du Douzain mentionne ces millésimes ...

et chez CGB un exemplaire de 1594 ...

On notera pour le douzain V TYPE de Rhincoins, qu'on donne pour légende "OCT CARD AQVAVIVA LEGA AVEN", alors qu'on lit nettement AVE 159... sur la photo d'illustration.

Bonsoir Philippe, et Sergio,

Je pense que les C-C de chaque côté de l'écu sont "très" refermés comme sur la photo ci-après et peuvent faire penser à des O (surtout sur une monnaie usée comme la mienne).



D'après ce que j'ai lu (et comme indiqué précédemment par Yanok) ces C-C signeraient l'atelier de Carpentras, comme les A-A signent celui d'Avignon.

Par contre, le "O" sous les clefs (donc directement soumis à la Papauté par son Légat en place, ici Octavio) pourrait bien signifier Octavio...
Ton hypothèse est donc tout à fait à creuser Philippe.

Quand je regarde attentivement la photo de la CGB ci-dessus, datée de 1594, je vois des points un peu "en forme de goutte" au-dessus et en-dessous de la grande croix du revers (a contrario des points parfaitement circulaires situés à gauche et à droite de cette croix). Or quand je regarde le revers de ma pièce j'ai aussi cette forme de goutte, en-dessous de la grande croix, d'ailleurs plus accusée sur la mienne. Intéressant. Et cela collerait bien avec la date de 1594 que tu signales Sergio dans ton dernier message... Par contre sur la photo de l'exemplaire de la CGB, les positions des lions et croix potencées sont inversées dans les cantons...

Jean Luc

De mémoire Poey d'Avant indique un exemplaire avec les cantons inversés.

Ok, Affaire à suivre...

Bonne soirée,

Jean Luc