| broche ?? | |
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+2du Goulet excaliburedetect 6 participants |
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excaliburedetect
Nombre de messages : 82 Age : 53 Localisation : meung/loire . loiret Date d'inscription : 06/10/2012
| Sujet: broche ?? Dim 24 Sep 2017 - 18:28 | |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: broche ?? Dim 24 Sep 2017 - 23:14 | |
| Bonsoir, Argent. Illustration pour aider à comprendre les poinçons. La lecture objet en main avec une loupe doit être plus aisée. Cordilement Philippe |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: broche ?? Lun 25 Sep 2017 - 9:23 | |
| Bonjour, Le poinçon de charge ressemble à celui des ouvrages argent de deuxième titre, fabriqués à Paris. Le poinçon de décharge correspondrait à celui des ouvrages de moyenne garantie fabriqués à Paris. La lettre T ne serait pas Tours, mais est-ce bien T? Cordialement Philippe |
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buse
Nombre de messages : 1295 Date d'inscription : 18/06/2010
| Sujet: Re: broche ?? Lun 25 Sep 2017 - 10:52 | |
| bonjour , c 'est un clavendier ..
« Le clavandier était porté à la ceinture et faisait office de porte-clés. Il s’agit, ici, d’un objet fabriqué en fer forgé avec l’apparition du mousqueton qui permettait d’enfiler les clés en toute sécurité. Il était utilisé à partir du XVIe siècle et jusqu’au XIXe.
Les premiers clavandiers étaient en bronze et d’époque gallo-romaine, appelés demi-ceints et furent d’abord d’étroites ceintures presque toujours formées de chaînons en métal.
Sur le côté pendaient d’autres chaînes, plus fines, à l’extrémité desquelles étaient attachés de petits objets : une bourse ou aumônière, un couteau dans sa gaine, des ciseaux, un encrier, des clés. »
@++ buse |
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excaliburedetect
Nombre de messages : 82 Age : 53 Localisation : meung/loire . loiret Date d'inscription : 06/10/2012
| Sujet: Re: broche ?? Lun 25 Sep 2017 - 13:48 | |
| si ca peut aider un peu plus!! par contre j'ai bien trouver le poinçon du vieillard tete a gauche ,il apparait debut 19eme |
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spartacus
Nombre de messages : 568 Localisation : Hérault Date d'inscription : 02/11/2006
| Sujet: Re: broche ?? Lun 25 Sep 2017 - 15:24 | |
| + 1 avec Buse, c' est un Clavendier en effet. A+ |
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excaliburedetect
Nombre de messages : 82 Age : 53 Localisation : meung/loire . loiret Date d'inscription : 06/10/2012
| Sujet: Re: broche ?? Mar 26 Sep 2017 - 13:37 | |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: broche ?? Mer 27 Sep 2017 - 1:01 | |
| Bonsoir à tous, Clavendier ou plus au nord de la Loire et au XIXème une châtelaine. La fabrication parisienne est bien confirmée et la datation précise dans une fourchette de vingt ans. Quant au nom de l'orfèvre je lirais maintenant volontiers "?.L.ATRUX". Qu'en pensez-vous? Cordialement Philippe |
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buse
Nombre de messages : 1295 Date d'inscription : 18/06/2010
| Sujet: Re: broche ?? Mer 27 Sep 2017 - 9:53 | |
| bonjour Philippe ,
ce qui me semble bizarre c 'est la lettre devant le T , il me semble lire un R et non un A.
ARTRUX ?? |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: broche ?? Mer 27 Sep 2017 - 11:33 | |
| Bonjour, Merci buse. Plus je lis et plus je doute. Une majorité des poinçons de noms sont écrit sous la forme : "A.A.AAAAAA..." où les A.A. en tête sont les initiales dans l'ordre Prénom/Nom.
Les deux premiers caractères sont-ils K.L, N.L, R.L ou ?.?.
Les symboles sont aussi une aide représentant le nom ou le nom approché.
Ici, si le croissant en partie supérieure semble évident, celui sous le nom l'est moins. Une lettre "L" formant un bras avec une main au bout ou tout autre.
Un bon recensement pour les poinçons français existe sur les sites: http://www.silvercollection.it/frenchsilversmithsR.html ou https://www.vienslechercher.com/poin%C3%A7ons-argent-ma%C3%AEtres-orf%C3%A8vres/
le second ayant l'avantage d'être imprimable en format .pdf, et d'utiliser l'outil recherche d'un lecteur .pdf pour gain de temps, il semble cependant moins complet que le premier dont la conversion en .pdf ne peut se faire que page index par page index, et il y en a 35. Le temps me manquera pour le faire les jours à venir, alors une bonne lecture des deux premiers caractères serait un gain de temps.
Cordialement Philippe |
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buse
Nombre de messages : 1295 Date d'inscription : 18/06/2010
| Sujet: Re: broche ?? Mer 27 Sep 2017 - 11:53 | |
| bonjour et merci Philippe ,
le premier et le second lien que tu a mis justement je suis entrain de les regarder mais pas évident d 'en sortir un Nom .
en dessus du Nom il y a un croissant de Lune .
si Excalibur peut nous aider avec le dernier poinçon que je n 'arrive pas à le déchiffrer ???
@++ buse |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: broche ?? Mer 27 Sep 2017 - 15:11 | |
| buse! "Ici, si le croissant en partie supérieure semble évident, celui sous le nom l'est moins. Une lettre "L" formant un bras avec une main au bout ou tout autre." Lol! |
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buse
Nombre de messages : 1295 Date d'inscription : 18/06/2010
| Sujet: Re: broche ?? Ven 29 Sep 2017 - 10:12 | |
| bonjour Philippe ,
attendons de voir si des photos plus nettes de cette partie la que tu décrit peuvent nous aider dans la recherche . |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: broche ?? Ven 29 Sep 2017 - 10:22 | |
| Bonjour buse, Hier soir j'ai remonté et assemblé en .pdf les 136 pages du second site. La recherche sur le mot croissant n'a pas abouti. Je pense qu'il faut trouver une autre appellation à cette forme. Les recherche sur partiel du nom ont été aussi vaines. Une ou deux photos, gros plan, (éclairage de bas en haut et droit gauche) permettraient peut-être un meilleure approche. Si le document .pdf t'intéresse pour rechercher, dis le moi en mp et je te l'enverrai. Cordialement Philippe |
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buse
Nombre de messages : 1295 Date d'inscription : 18/06/2010
| Sujet: Re: broche ?? Ven 29 Sep 2017 - 11:12 | |
| bonjour Philippe et merci .
peut être que l 'appellation peut être nommée ( demi lune ou croissant de lune ) ??
quand pense tu ??
@++ BUSE |
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ak48
Nombre de messages : 520 Age : 63 Localisation : Algerie Date d'inscription : 03/03/2015
| Sujet: Re: broche ?? Ven 29 Sep 2017 - 17:34 | |
| Bonjour ! je suis votre feuilleton depuis le début et je ne trouve rien malgré mes recherches , par contre , pour le poincon du maitre-orfevre , je lit à peu près : R LRIEUX mais ce n'est que mon analyse , et je vous donne l'url d'un site qui je pense peut vous donner des réponses http://metal-connexion.fr/forum/identifier-le-metal-d-un-objet-grace-a-un-poincon-losange-t1079.html |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: broche ?? Ven 29 Sep 2017 - 21:21 | |
| Bonsoir ak, merci de ton intérêt. Sur le document de 136 pages seuls 4 noms se terminent par IEUX mais aucun par RIEUX. Cordialement Philippe |
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ak48
Nombre de messages : 520 Age : 63 Localisation : Algerie Date d'inscription : 03/03/2015
| Sujet: Re: broche ?? Ven 29 Sep 2017 - 23:47 | |
| bonsoir , sinon j'ai le dictionnaire encyclopédique des MARQUES et MONOGRAMMES " RIS-PAQUOT " tome deuxieme mais comme il contient 12156 marques et pas seulement des poincons , la tache est trop grande pour moi , de plus , le PDF pese 22,6 Moctets et ici chez moi , ma connection " escargot " ne permet pas de le transmettre , normalement il y à deux tomes et je pense que notre fugitif s'y trouve .voici le lien : http://scans.library.utoronto.ca/pdf/7/12/dictionnaireency02risp/dictionnaireency02risp.pdf |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: broche ?? Ven 29 Sep 2017 - 23:58 | |
| oui j'ai commencé par là et n'ai pas eu plus de résultat. |
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ak48
Nombre de messages : 520 Age : 63 Localisation : Algerie Date d'inscription : 03/03/2015
| Sujet: Re: broche ?? Sam 30 Sep 2017 - 1:18 | |
| bonsoir , je pense qu'il ne reste à notre ami excaliburedetect que la brosse à dent et le jus de citron et faire une exposition de l'objet directement sous le soleil afin d'avoir un cliché en haute résolution . |
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Sergio MODERATEUR
Nombre de messages : 4111 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
| Sujet: Re: broche ?? Sam 30 Sep 2017 - 1:43 | |
| Pour le tome 1 du "D ictionnaire Encyclopédique des Marques et Monogrammes" c'est ici : http://scans.library.utoronto.ca/pdf/7/12/dictionnaireency01risp/dictionnaireency01risp.pdf_________________ Post Tenebras Lux |
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ak48
Nombre de messages : 520 Age : 63 Localisation : Algerie Date d'inscription : 03/03/2015
| Sujet: Re: broche ?? Sam 30 Sep 2017 - 2:49 | |
| merci sergio , tu m'à évité des tatonnements inutiles , je voulais mettre des " 01risp " à la place de "02risp" et je crois que cela aurait marché cordialement AK48 |
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excaliburedetect
Nombre de messages : 82 Age : 53 Localisation : meung/loire . loiret Date d'inscription : 06/10/2012
| Sujet: Re: broche ?? Dim 1 Oct 2017 - 22:00 | |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: broche ?? Dim 1 Oct 2017 - 23:17 | |
| Bonsoir et merci,
Charles Harleux, un tiers de cercle et un marteau pour armes. Et en vertu des grands principes il n'y avait pas d'initiales, on pouvait toujours chercher. Plus de détail peut-être ultérieurement. Cordialement Philippe Complément : Monsieur Charles HARLEUX a déposé son poinçon en 1891 (date d'insculpation). Il aurait exercé jusqu'en 1914. Il a été membre du bureau de la chambre syndicale de la Bijouterie, Joaillerie et Orfèvrerie de Paris, en temps que secrétaire du groupe des orfèvres. |
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excaliburedetect
Nombre de messages : 82 Age : 53 Localisation : meung/loire . loiret Date d'inscription : 06/10/2012
| Sujet: Re: broche ?? Lun 2 Oct 2017 - 13:39 | |
| merci DU GOULET pour toutes ces infos et desoler pour le casse tete.@+ |
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| Sujet: Re: broche ?? | |
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| broche ?? | |
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