Forum de numismatique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  La revue OMNILa revue OMNI  ConnexionConnexion  
Derniers sujets
» identification
Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeHier à 20:19 par minotaure

» Indice plus clair pour la 3ème de Didier Dijon
Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeHier à 19:56 par minotaure

» création d'un post
Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeHier à 15:33 par didierdijon

» Recherche sceau "parallèle" à celui décrypté comme Métropolite de Trajanopolis
Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeHier à 14:51 par minotaure

» identification
Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeHier à 12:11 par minotaure

» identification
Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeHier à 12:01 par minotaure

» identification
Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeHier à 9:19 par minotaure

» Présentation
Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeMer 20 Nov 2024 - 23:39 par didierdijon

» envoie de photos
Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeMer 20 Nov 2024 - 23:26 par minotaure

Partenaires OMNI
Demandez les revues OMNI à editionOMNI@gmail.com






Demandez ce livre à editionOMNI@gmail.com













La
valeur des monnaies francaises












Sujets similaires
Le Deal du moment : -17%
SSD interne Crucial SSD P3 1To NVME à ...
Voir le deal
49.99 €

 

 Bronze de Rhodes ?

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
marcus78




Nombre de messages : 318
Age : 75
Localisation : Vexin français
Date d'inscription : 13/06/2016

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 13:10

Bonjour à tous,
Ce bronze est assez énigmatique, de mon point de vue. D'un côté ce qui fait penser à un bouton de rose, mais barré d'une barre mal placée, de l'autre la croupe d'un animal, décentré. Il fait 18/20mm et pèse 6gr54.
Bronze de Rhodes ?  Acvp8g
Bronze de Rhodes ?  Af82zd
Quelqu'un aurait une idée ?
Merci,
Marcus
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 16:34

Bonjour Marc,
Suggestion 1: rotation 180° de la fleur, dont la barre est la tige.
Suggestion 2: Non pas croupe mais cheval caracolant à gauche (les antérieures levées à 8 heures). Décentré : oui
Cordialement
Philippe
Revenir en haut Aller en bas
marcus78




Nombre de messages : 318
Age : 75
Localisation : Vexin français
Date d'inscription : 13/06/2016

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 18:28

Bonjour Du goulet,

Je te remercie de m'avoir répondu mais ta réponse ne m'aide pas...
J'ai pensé à un bronze de Rhodes mais le motif de ma pièce n'a rien à voir avec les boutons de rose de cette île. Sur ces dernières, il y a bien une "barre", mais latérale et qui part de la tige principale. De plus, sur ACSEARCH, aucune pièce de Rhodes n'est associée à un cheval. Ce n'est donc pas un rose de Rhodes.
Le cheval. Si c'est bien un cheval caracolant à gauche, ce pourrait être la Numidie. Mais là , on trouve toujours à l'avers Massinissima, pas une rose ou une fleur.
Donc, je ne suis pas plus avancé.
Cordialement,
Marc
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 20:18

Marc,
Au moment où tu communiquais j'essayais de compléter les traits autour du "bouton de rose", après rotation j'arrivais à discerner un visage, certainement influencé par cette "barre"- "tige" "arc ouvert", j'y voyais une visière de casque. Tellement incongru que j'en ai détruit le dessin.
Mais ta filière Numide réveille l'idée de tête. Sans rotation cet "arc ouvert" a le trait dominant d'une tête barbue à gauche.
Qu'en penses-tu.
Revenir en haut Aller en bas
marcus78




Nombre de messages : 318
Age : 75
Localisation : Vexin français
Date d'inscription : 13/06/2016

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 14:04

Bonjour Philippe,
Ton hypothèse est séduisante mais je suis obligé de la réfuter pour trois raisons, travaillant sur ton idée que ce pourrait être un portrait de Massinissa.
La première est que le dessin général de ma pièce est trop différent des bronzes numides. Les traits saillants ne correspondent à rien dans le visage de Massinissa. 
La seconde est que si c'était un bronze de Massinissa avec un cheval caracolant, il est trop petit.
La troisième est à mon avis la plus déterminante : bien qu'usé, le motif est encore très saillant. Or, je possède plusieurs bronzes très usés de Massinissa, l'usure est uniforme et on distingue malgré tout la tête et le profil du roi numide.

Je n'ai pas de documentation particulière, à part le Robert PLANT, et suis tributaire de ce que l'on trouve sur le net (ACSEARCH, CGB...). Je ne vois pas quel mot clef utiliser et cette pièce reste pour le moment un mystère... 

Cordialement,
Marc
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 14:50

Bonjour Marc,
Merci de tes réponses.
Mes dernières questions (et non pas une hypothèse):
le cheval est-il dans un double cercle
Y a-t-il un animal à gauche entre les 2 cercles (11h au-dessus de la tête du cheval.
Bronze de Rhodes ?  Marc_d10
Et tant qu'à faire regardons aussi à 14h.
Cordialement
Philippe
Revenir en haut Aller en bas
marcus78




Nombre de messages : 318
Age : 75
Localisation : Vexin français
Date d'inscription : 13/06/2016

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 16:27

Voici deux photos prises avec un éclairage rasant sous deux angles différents :
Bronze de Rhodes ?  24gobh2
Bronze de Rhodes ?  2mcvrz6
La 2 est la plus parlante : il y a bien un double cercle autour de l'animal et peut-être des signes dans ce cercle.
Aux endroits que tu as ciblés, je ne vois guère d'animal.
Le seule chose qui me parait certaine, grâce à toi, c'est le double cercle. 
Est-ce que cela t'aide ?
Revenir en haut Aller en bas
Sergio
MODERATEUR
Sergio


Nombre de messages : 4111
Age : 76
Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 16:40

Shocked Oui je suis d'accord avec la vision d'une partie de cercle au dessus du "cheval", mais cela ne me mène nul part !

En tournant l'image de la "rose" j'ai imaginé également un oiseau volant, mais pas plus de résultat !

Bronze de Rhodes ?  Acvp8g10

Qui dit mieux ?

_________________
Post Tenebras Lux
Bronze de Rhodes ?  Petite10Bronze de Rhodes ?  7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903
Revenir en haut Aller en bas
http://slgnumis.over-blog.com/
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 16:41

Ce ne sont peut-être que des vues de mon esprit paysan!
Bronze de Rhodes ?  Marc_l10
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 16:43

Bien vu Serge à 240° je l'avais vu perché sur une branche. Je pense que c'est un cygne sur l'eau.
Revenir en haut Aller en bas
Sergio
MODERATEUR
Sergio


Nombre de messages : 4111
Age : 76
Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 16:52

santa  Le bœuf et l'âne, bon dieu mais c'est bien sûr, la "crèche" de Noël ! lol! (pardon Philippe)

Là sur ce bronze je pense que l'on devrait ce diriger vers les coloniales romaines avec ce cercle et peut être les vestiges d'une légende circulaire

_________________
Post Tenebras Lux
Bronze de Rhodes ?  Petite10Bronze de Rhodes ?  7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903
Revenir en haut Aller en bas
http://slgnumis.over-blog.com/
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 16:56

Serge, c'est naze, arrête.
Et un griffon, ça vous parlerait.?
Cordialement
Philippe
Bronze de Rhodes ?  Grifon10
Revenir en haut Aller en bas
Sergio
MODERATEUR
Sergio


Nombre de messages : 4111
Age : 76
Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 17:00

Bronze de Rhodes ?  U_THIN%7E1  Pas mal du tout comme vision ! A creuser sérieusement ...

_________________
Post Tenebras Lux
Bronze de Rhodes ?  Petite10Bronze de Rhodes ?  7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903
Revenir en haut Aller en bas
http://slgnumis.over-blog.com/
Sergio
MODERATEUR
Sergio


Nombre de messages : 4111
Age : 76
Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 17:14

Very Happy  En Sicile pour la ville d'Alaisa on trouve ceci qui correspond au niveau du diamètre et du poids ...
peut-être que ...

Bronze de Rhodes ?  Alaisa10

Bronze de Rhodes ?  Sngans10

Bronze de Rhodes ?  Sngans11

J'en ai d'ailleurs un dans mes collections dont je cherche l'illustration ...

_________________
Post Tenebras Lux
Bronze de Rhodes ?  Petite10Bronze de Rhodes ?  7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903


Dernière édition par Sergio le Lun 14 Nov 2016 - 17:33, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://slgnumis.over-blog.com/
Sergio
MODERATEUR
Sergio


Nombre de messages : 4111
Age : 76
Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 17:25

Shocked  Voici le mien, certains comportent une étoile au dessus du cheval (comme le mien) d'autres pas.

Sur la photo de Marc il me semble voir les vestiges d'une étoile au dessus du cheval (plus petite) ?

Bronze de Rhodes ?  180210

_________________
Post Tenebras Lux
Bronze de Rhodes ?  Petite10Bronze de Rhodes ?  7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903
Revenir en haut Aller en bas
http://slgnumis.over-blog.com/
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 19:32

Oui Serge, entièrement d'accord pour l'étoile plus petite au-dessus de la croupe de l'animal. Voir la photo avec les cercles bleus, une zone éclaircie. 
J'avais pris ces bribes pour des M. Mais j'avais pas osé la suggestion, la bête, les M. cherry
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeMar 15 Nov 2016 - 21:42

Bonsoir,
Ayant croisé le suivant, ce matin, il m'a semblé être de même type, ou proche.
Par contre, le cheval me semble surmonté de l'aurige.
Qu'en pensez-vous?
Cordialement
Philippe
Bronze de Rhodes ?  Mbac_210
Revenir en haut Aller en bas
Sergio
MODERATEUR
Sergio


Nombre de messages : 4111
Age : 76
Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeMar 15 Nov 2016 - 22:00

Bronze de Rhodes ?  U_THIN%7E1  C'est quoi "Heniokos" Philippe ??  Je connais pas.

_________________
Post Tenebras Lux
Bronze de Rhodes ?  Petite10Bronze de Rhodes ?  7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903
Revenir en haut Aller en bas
http://slgnumis.over-blog.com/
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitimeMar 15 Nov 2016 - 23:53

Avec une "h" en plus c'est l'aurige? Scusi c'était un pense-bête pour moi.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Bronze de Rhodes ?  Empty
MessageSujet: Re: Bronze de Rhodes ?    Bronze de Rhodes ?  Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Bronze de Rhodes ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Bronze pour l'ile de Rhodes en Carie ...
» Bronze à la vache ??? (résolu) Bronze au taureau T.POM / SEX.F , Cavares
» Bronze

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique - Objets et Monnaies Non Identifiés :: IDENTIFICATION des MONNAIES :: GAULOISES, GRECQUES et IBERIQUES-
Sauter vers: