2 féodales billon in-identifiable

Bonjour à tous,
Voila quelques temps que j'ai dans ma collec deux pièces que, malgré moult recherches, je n'arrive pas à identifier   
Même si je pensais à l'acquisition de ces monnaies qu'elle étaient suffisamment explicites pour pouvoir en trouver l'origine... bin là... je séche et donc vous les soumet :

La première, ornée d'un blason et d'une vierge à l'enfant pourrait venir de Bavière : 
Diamètre 1,6env


 
Et la seconde, là par contre je n'ai aucune info à part le diamètre : 2,1cm



Merci pour votre aide...

Peut être la première vers Liège et la seconde en champagne .
Piste peut être à explorer

Ehéh !! à force de gratter....
Merci Lolorose pour ces pistes mais à ma grande surprise la première est Italienne !!

http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_of_Teck

et la seconde serait donc de Champagne (peigne) et serait le premier type Frappé entre Provins et Sens au XIème siècle que l'on retrouve donc ici :
http://www.cgb.fr/champagne-provins-et-sens-denier,bfe_301153,a.html

J'adore identifier ces petits bijoux !! ça prends un tel autre sens quand on en connait l'histoire...

  Bien sympathique denier (Soldo) de Louis II de Teck ... http://www.mcsearch.info/record.html?id=429548

et aussi http://www.mcsearch.info/record.html?id=66

avec la réf du Corpus Nummorum Italicorum :

A ma décharge , avec mon portable , je ne fais pas de recherche sur internet , ce sont que mes impressions de visu sur les photos .
C'est pour ça que je suis jamais sur de rien

En tous cas, merci pour les pistes et références...

Bon.. mon italien laisse un peu à désirer mais j'ai l'essentiel, je suis assez content de la voir dans ma collec... Et l'argent utilisé est superbe, la pièce à un éclat magnifique