Une question...

Bonjour à tous,

Voilà, juste une petite question en passant, je suis ici sur le forum (comme beaucoup) depuis plusieurs années, et parcourant régulièrement le site, je me rends compte que, de plus en plus, on "parle" assez ouvertement, de détection, quelques exemples parmi les plus récent, en particulier le troisième lien :


https://www.identification-numismatique.com/t2104-besoin-d-un-petit-coup-de-poucesvp#12690

https://www.identification-numismatique.com/t2099-nouvelle-recherche

https://www.identification-numismatique.com/t2084-statere-de-billon-coriosolites


Je ne vise personne, prenant je l' ai dit, juste des exemples parmi beaucoup d' autres......


Je demande simplement, si maintenant, il est admis (ou pas ??) de parler de détection de métaux ???


Je crois comprendre que ce loisir est "pratiqué" par un grand nombre ici.



Merci de toute réponse, je "développerai" par la suite.



A+

Salut spartacus:D voilà le réglement du forum:

https://www.identification-numismatique.com/t2-reglement

il n'est pas mentionné qu'il n'est pas admis de parler de detection . Il ne faut pas parler de la provenance des monnaies c'est à dire le site d'achat , ou mentionner le vendeur etc... Il n'est pas permis de parler de materiel de detection . Dans les liens que tu as mis les membres parlent de trouvaille acquis par detection mais sans infos de plus . Cette info permet d'aider les autres membres a l'identification.

Salut Quentin,

Oui, je connais le règlement, et je peux y relire = "Il faut noter que ce n'est pas un un forum sur la détection de métaux et il ne sera permis aucun commentaire à ce sujet."

Donc quand tu dit qu'il n' est pas mentionné qu'il n'est pas admis de parler de détection je ne comprends plus ?????????????????


Voilà, c' est justement là que je voulais en venir, je me doutais que cela n' avait pas changé depuis mon inscription, et pourtant, comme les exemples que j' ai donné, on parle clairement de détection de métaux depuis de nombreux mois !!!


Je m' explique, si ont peux parler détection, moi ça me va très bien, par contre ce qui me plait moins c' est qu' à l' époque, une fois (et j' insiste une SEULE fois !!!) j' ai parlé de détection, mon message fut par la suite "modéré" immédiatement.


J' en ai prit bonne note à l' époque et n' ai plus jamais relancé le sujet.....Hors je constate que depuis un bon moment, ici ou là, le sujet reviens sans cesses alors que pas un seul message n' est modéré !!!



Comprenez simplement mon étonnement, voir mon incompréhension ???


Je ne cherche pas à polémiquer, mais je m' interroge simplement....Dans l' attente d' autres réponses, merci.

Je te comprend mieux et je comprend ton incomprehension personnellement en tant que modérateur quand je lis les messages précédement cités il ne me vient pas à l'idée de modérer et de faire comprendre aux membres qu'il n'est pas autorisé de parler de detection. Plus clairement quand je lis sur le réglement

"Il faut noter que ce n'est pas un un forum sur la détection de métaux et il ne sera permis aucun commentaire à ce sujet."

Il me vient à l'idée qu'il est interdit de dire par exemple: " J'ai trouvé cette monnaie avec un detecteur de métaux de marque xxxxx acheté chez xxxxx"

Et qu'il est autorisé de dire par exemple :" J'ai trouvé cette monnaie en detection pourriez vous l'identifier"

Je ne sais pas en quoi consitait ton message précédement modéré. Pour ma part j'essais de t'aider le maximum dans ta requête mais je pense que l'aide des fondateurs du forum Ced ou VIP seront mieux te répondre. Je trouve normal de ta part que tu soulève la question . Je vais en parler personnellement aux autres modos en esperant qu'il y est une réponse claire a cette question.

Rien ne presse Quentin, merci.


Mais pour moi le règlement est simple, ne pas parler du tout de détection de métaux, ce que je peux comprendre, peu importe le détecteur ou la boutique dans laquelle il fut acheté.


Mais quand je lis ceci = " mais un grand pationné de romaine et gauloise je pratique la detecte
depuis 1 ans et je commence a avoir qq monnaie sympa que j'ai trouvé ." à ce lien cité plus haut : https://www.identification-numismatique.com/t2084-statere-de-billon-coriosolites


C' est clair il me semble !!



A+

oui il est vrai que dans ce cas ... J'ai prevenue les autres modos il faut maintenant prendre patience

Salut Spartacus,

Effectivement je comprends ton étonnement. L'objectif d'OMNI a toujours été la diffusion et le partage des connaissances relatives à la numismatique. Il est vrai qu'à ses débuts, nous étions assez stricts à ce sujet : pas de détection. Mais on se rend bien compte que l'on perd beaucoup d'informations précieuses pour notre science, car en interdisant de mentionner la détection, on s'interdit de voir de nombreuses monnaies sur le forum.

Ce qui ne sera clairement pas toléré sur le forum, ce sont les provenances. Ce n'est pas un forum de détection, ici, on parle numismatique :-) Je pense qu'il faut considérer la monnaie comme un document, point. La méthode
d'acquisition d'une monnaie, qu'elle soit mentionnée ou pas, est la
responsabilité du propriétaire (à noter que de dire "trouvée en détection" n'aide pas son identification).

Le forum évolue, et vit avec son temps...

Amitiés,

Cédric

Ok, je comprends, pas de bol pour moi à l' époque, par contre les nouveaux, tant mieux pour eux donc....


C' est évident que l' on passe à coté de pas mal de choses intéressantes en mettant de coté la détection.



Je l' ai un peu amère, je l' avoue, mais bon, c' est ainsi...



Bonne fin d'après midi à tous.

Re Franck,

Je viens de t'appeler sur ton fixe mais je tombe sur la messagerie. J'essaierai de te rappeler plus tard.

Bonne après-midi.

A++,

Ced

Bonjour
Je ne pratique pas la détection,mais je trouve dommage de se priver des compétences les personnes qui la pratique, généralement des gens très compétent dans le domaine de l'identification,je visite régulièrement un site de prospecteurs bien connu dans le sud sur le quel j’apprends beaucoup.

Salut kiki66

Je pense que les membres ont la possibilité de présenter leurs monnaies sans préciser qu'elles ont été trouvé lors d'une sortie de detection.

Je suis également d'accord avec toi : ce sont généralement des gens très competent.Mais je ne vois pas pourquoi les membres faisant de la detection sont priver de leurs competences dans notre forum . Ils peuvent en faire profiter les autres sans contourner certaines règles . De plus il faut savoir qu'une petite majorité des membres de OMNI pratique la detection et ceux là non jamais eu de problème ou se sont sentis exclu.

Il serait bien d'avoir leur avis sur la question

Je pense qu'il n'y a pas à différencier les prospecteurs des autres. Les compétences d'une personne en numismatique ne dépendent pas de si elle pratique la détection ou pas.

Tout le monde est le bienvenue sur OMNI, prospecteur ou pas, puisque nous parlons de la monnaie, pas du prospecteur.

A++,

Ced

Le chef à répondu!
Même avis.

Bonjour à toutes et tous,

Je suis complètement du même avis que Ced, et Vip .
Acquise ou "fortuitée" seule la monnaie compte, et le savoir de chacun vient compléter et enrichir les connaissances sur la monnaie présentée, et peu importe que celui qui la présente ,soit prospecteur ou non.

A++ Teutatès

tout a fait d accord avec ced

OMNI "objet et monnaie non identifier" moi je n en réfère a ça et vous n êtes très utiles les gars

et pour le reste comme le disaient les inconnus cela ne nous regarde pas

LEMARS09 a écrit:

et pour le reste comme le disaient les inconnus cela ne nous regarde pas

de bon souvenirs:D

Bonjour ,
La marque d'un bon forum est l'ouverture d'esprit, c'est pour cela que l'on aime celui-ci.Il y a des regles à chacun de les suivre pour le respect de tous.

Le sujet est d'autant moins simple que les parcours sont différents.J'ai commencé la numismatique à 15 ans avec l'achat de féodales, j'ai plongé dans la détection avec des bonheurs divers et je suis revenu à la bonne vieille collection avec achat sur internet et dans les bourses.

Merci à ce forum d'avoir évolué, pour faire avancer les connaissances du plus grand nombre .
@+

LEMARS09 a écrit:

tout a fait d accord avec ced

OMNI "objet et monnaie non identifier" moi je n en réfère a ça et vous n êtes très utiles les gars

et pour le reste comme le disaient les inconnus cela ne nous regarde pas

Effectivement !
L'essentiel demeure l'identification et la connaissance.
La détection est un sujet nécessitant un vaste débat qui n'a pas sa place ici.
@+

Ok, alors je redonne non pas mon point de vue, mais simplement le but premier de mon post (ne dérivez pas du sujet, merci) à savoir si oui ou non le fait d' évoquer un peu la détection est toléré maintenant ou pas.


Carambole, lorsque tu déclare = "La détection est un sujet nécessitant un vaste débat qui n'a pas sa place ici."


Je tiens tout de même à te signaler que Ced lui même déclare plus haut en résumer = "Le forum évolue, et vit avec son temps..."


En ce cas, c' est justement le point de départ de ma question, pourquoi diable ne pas modérer ceci (un exemple parmi beaucoup d' autre !) :


https://www.identification-numismatique.com/t2084-statere-de-billon-coriosolites


A l' évidence, le sujet est aujourd'hui accepté ! Notez que je n' ai rien contre la détection, bien au contraire, mais alors si le sujet est aujourd'hui "toléré", je crois qu'il faudrait modifier une ligne ou deux du règlement non ? =

"Il faut noter que ce n'est pas un un forum sur la détection de métaux et il ne sera permis aucun commentaire à ce sujet."



Ce ne sont pourtant pas les commentaires qui manquent sur le sujet et ce, depuis de nombreux mois !!! Désoler de le relever mais c' est un simple constat !


J' accepte tout à fait d' avoir été modéré en son temps, ce que je ne comprends pas, c' est que si la détection n' est toujours pas admise ici (j' en doute, la preuve...) pourquoi ne pas modérer les messages qui évoquent ouvertement le sujet alors ???


Deux poids deux mesures.......

D'autres ont été modéré, au départ et par moi même. Nous avons pas pour autant banni les membres.
Le sujet sur la détection est un sujet qui n'a pas sa place sur un forum numismatique.
Surtout en ce moment ou l'on voit fleurir des discussions très passionnées qui n'apportent rien et tout ce qui fleuris sur le net comme des fausses pétitions pouvant apporter du tort à/aux personnes visées par d'autres personnes peux scrupuleuses et n’ayant aucunes étiques et déontologie.
Ou des débat houleux ne servant qu'a renforcer la non compréhension
Nous n'avons pas à prendre positions par rapport à ce débat problématique, de plus les lois diffères suivant les pays. C'est un problème de personnes.

Ce qui nous unis c'est bien la numismatique et ce qui gravit autour.
Les prospecteurs de loisirs trouvent de temps à autres des monnaies dont nous aurions tort de nous priver de leur partage, de l'information, de leur étude.
Ces informations pourraient rester au fond d'un tiroir, ce serait bien triste et dommage.
On n'est pas là pour empêcher les membres de dire qu'il son prospecteur ou pas.
Certain diront qu'il pratique un loisir, une passion, le vélo, la course à pieds, la plongée, la pêche, la chasse, la cuisine, .... la détection ou qu'il sont collectionneur ou numismate.
Par contre lancer un débat sur la détection, ce n'est pas le bon forum, pour ça il y a des forums de détection spécialisés ou là certains si il le désir pourront aborder le sujet.
Si certains préfères se passer des informations ou trouvailles de prospecteurs de loisirs, libre à eux d'occulter ces informations qui peuvent être importante à la numismatique, à la connaissance, au savoir et pouvant faire avancer la compréhension de notre passion dans certains domaines.

Le forum à évolué avec son temps comme l'a expliqué Ced.
Nous ne sommes pas élitiste et n'avons pas la science infuse, nous nous priverons et ne priverons pas de ce partage important. La compétence des personnes ne dépend pas de leur loisir, qu'il pratique la détection ou pas.

Ceci étant dit, cela est bien possible que ce soit moi qui t'ai modéré, je ne m'en souviens plus, tu n'es pas la seule personne ayant été modéré.
Le seule personne que je regrette d'avoir modéré qui ne le méritait absolument pas c'est Eric.Domie, qui nous présentait une plaque avec des motifs égyptien, donc un objet à identifier, mais sans rapport avec la numismatique. C'était dans les début du forum.
L'ouverture d'esprit et la compréhension sont quand même des critères important si l'on veut évoluer.

La détection est une chose, la personne une autre. On parle numismatique, pas de détection, libre à chacun de vouloir le mentionner, Une monnaie reste une monnaie à mes yeux, ce qui nous importe c'est sa connaissance, les informations qu'elle véhicule son identification.

Spartacus, si je comprends bien ton analyse, c'est notre règlement qui te semble ne pas être appliqué. Alors que le forum a évolué, le règlement, lui, est resté figé. J'ai donc modifié le règlement qui devient :

"Il faut noter que ce n'est pas un un forum sur la détection de métaux et tout commentaire à ce sujet pourra être éliminer sans préavis par un modérateur."

Ce nouveau règlement permet donc de parler de détection sans pour autant entrer en détail dans ce loisir qui n'a pas sa place à 100% sur ce forum (voir mon post précédent, je ne vais pas me répéter). Le membre en est averti, libre à l'équipe OMNI de décider si les propos du membre peuvent nuire à OMNI, voir même au membre lui-même, auquel cas ses propos seront édités.

Est-ce que cela est plus clair pour toi maintenant ?

Merci de tes remarques.

Amitiés,

Cédric

Re,

Citation :

La détection est une chose, la personne une autre. On parle
numismatique, pas de détection, libre à chacun de vouloir le mentionner

Attention Vincent, (et les autres) ne me faites pas dire ce que je n' ai pas dit, je ne veux pas lancer (ce n' est pas mon propos !) un débat sur pour ou contre la détection, ce n' est absolument pas le but de ma question !

D' ailleurs, en ce qui concerne la modération, tu n' étais pas en "cause".

Citation :

Spartacus, si je comprends bien ton analyse, c'est notre règlement qui
te semble ne pas être appliqué. Alors que le forum a évolué, le
règlement, lui, est resté figé. J'ai donc modifié le règlement qui
devient :

"Il faut noter que ce n'est pas un un forum sur la détection de métaux et tout commentaire à ce sujet pourra être éliminer sans préavis par un modérateur."

Ce
nouveau règlement permet donc de parler de détection sans pour autant
entrer en détail dans ce loisir qui n'a pas sa place à 100% sur ce forum
(voir mon post précédent, je ne vais pas me répéter). Le membre en est
averti, libre à l'équipe OMNI de décider si les propos du membre peuvent
nuire à OMNI, voir même au membre lui-même, auquel cas ses propos
seront édités.

Est-ce que cela est plus clair pour toi maintenant ?

Voilà Ced, là je suis absolument d' accord, tu as parfaitement saisi le "nœud" du problème, cette modification est maintenant (du moins à mon gout) bien plus logique au regard des nombreux messages parlant ouvertement de la détection de métaux depuis plusieurs mois.

Omni évolue, et c' est très bien, j' en suis le premier à l' apprécier soyez en sur !

Là il me semble que c' est bien plus logique, merci de ta compréhension Ced.

Dernière chose, si j' ai paru "agaçant" c' était juste pour moi d' essayer de comprendre certaines choses, c' est tout, je le répète, loin de moi l' idée de vouloir polémiquer, je comprendrai très bien que l' on ne parle pas (comme au début) de détection.


Amitiés.

Le sujet est brûlant, ça se voit. Je suis entièrement d'accord avec VIP et CED. Il ont développé ce que j'ai dit en quelques mots : si je résume bien leur pensée qui est aussi la mienne, nous ne sommes pas présents sur ce forum pour faire le procès ou le non procès de la détection. C'est un autre débat très complexe, je l'ai dit . Que le règlement s'élargisse, c'est aussi à mon avis une bonne chose. Il ne faut pas se voiler la face.

C'est tout ce que je voulais dire, Spartacus.
@+

Salut Spartacus,
j'ai bien compris ton intervention, pas de soucis.
Il est vrai j'ai un peu élargi le sujet, mais c'est surtout pas à ton encontre, j'espère que tout le monde avait compris.
C'est une bonne chose d'avoir fait ce corrigé sur le règlement et que celui ci évolue avec le forum. Merci Ced et merci à toi Spartacus d'avoir soulevé ce point.
Amitiés Vincent