| | Massalia V e siècle |  |
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+6EURIC vip 6465quentin LEMARS09 Sergio teutates 10 participants |
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teutates
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Localisation : 34
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| Sujet: Massalia V e siècle  Lun 25 Juin 2012 - 19:28 | |
| Rebonjour à toutes et tous, voici cette acquisition d'hier en Avignon. C'était une vrai caverne d'Ali Baba pour les Gauloises ( pour les autres monnayages aussi, d'ailleurs) Rarement vu autant de gauloises en OR sur une bourse !!! et des magnifiques!!! Mais je n'ai pas rêvé trop longtemps, et je me suis rabattu sur une monnaie de Massalia du Ve 1er siècle av JC : une Litra au crabe et à l'M ( ?) Avers : tête d'Apollon au krobylos à gauche Anépigraphe. Revers : un crabe vu de dessus, avec en dessous une titulature : M, qu'on ne voit pas ici. Y en avait-il une d'ailleurs ?? les deux versions existent, avec et sans. Argent diamètre 9,39 mm pour 0,72 gr Classée RR   La représentation du crabe est rare sur les monnaies gauloises, et ne doit exister que sur ces Litras.Grosse influence de la Grèce du Ve siècle. Toutes vos observation seront les bienvenues. A++ Teutatès  |
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Sergio
MODERATEUR
Nombre de messages : 4111
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Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 09/04/2009
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Lun 25 Juin 2012 - 20:03 | |
|  Bravo ! C'est une belle acquisition ! Et l'on retrouve ici la finesse et le caractère du style grec. _________________ Post Tenebras Lux  |
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LEMARS09
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Localisation : sud est
Date d'inscription : 16/10/2011
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Lun 25 Juin 2012 - 20:35 | |
| bravo a toi elle est vraiment superbe |
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6465quentin
MODERATEUR
Nombre de messages : 1399
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Localisation : Strasbourg
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| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Lun 25 Juin 2012 - 20:56 | |
| Jolie frappe vraiment belle acquisition bravo à toi  |
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vip
Admin
Nombre de messages : 1695
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Localisation : Hérault
Date d'inscription : 25/10/2006
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Lun 25 Juin 2012 - 21:50 | |
| Magnifique acquisition, merci de nous la présenter
_________________
"... Soyez réaliste, demandez l'impossible..."
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EURIC
Nombre de messages : 196
Age : 54
Localisation : Plein SUD
Date d'inscription : 03/08/2011
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Lun 25 Juin 2012 - 22:53 | |
| Bonjour, Le problème avec ces petits lots c'est que l'on tombe vite amoureux...  Un rêve pour tout les amateurs de gauloise Félicitations TEUTATES @+ |
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MARCASSIN FURIEUX
Nombre de messages : 26
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Localisation : 31
Date d'inscription : 14/04/2012
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Lun 25 Juin 2012 - 23:55 | |
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teutates
Nombre de messages : 1369
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Date d'inscription : 07/02/2010
| | Sujet: Massalia Ve siècle Mar 26 Juin 2012 - 1:46 | |
| Merci à tous pour vos commentaires très sympas!! et c'est toujours un plaisir de partager. Bonne nuit A++ Teutatès |
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vip
Admin
Nombre de messages : 1695
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Localisation : Hérault
Date d'inscription : 25/10/2006
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Mar 26 Juin 2012 - 13:29 | |
| un lien sympa:
http://www.mcu.es/museos/docs/MC/ActasNumis/Du_Lacydon_Massalia.pdf
(Jean-Claude Richard et Jean Albert Chevillon - "Du Lacydon à Massalia, les émissions grecques en gaule du Véme siécla av.JC)
_________________
"... Soyez réaliste, demandez l'impossible..."
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teutates
Nombre de messages : 1369
Age : 76
Localisation : 34
Date d'inscription : 07/02/2010
| | Sujet: Massalia Ve siécle Mer 27 Juin 2012 - 1:03 | |
| Bonsoir Vip, et merci pour ce petit lien très utile, qui va rejoindre la doc. A++ Teutatès |
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Ced
FONDATEUR
Nombre de messages : 1714
Date d'inscription : 25/10/2006
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Mer 27 Juin 2012 - 11:48 | |
| Félicitation ! Très belle acquisition !  _________________  | Site Web de la Revue de Numismatique OMNI :
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olive
Nombre de messages : 68
Date d'inscription : 26/03/2008
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Mer 4 Juil 2012 - 15:43 | |
| - teutates a écrit:
- Rebonjour à toutes et tous,
voici cette acquisition d'hier en Avignon.
C'était une vrai caverne d'Ali Baba pour les Gauloises ( pour les autres monnayages aussi, d'ailleurs)
Rarement vu autant de gauloises en OR sur une bourse !!! et des magnifiques!!!
Mais je n'ai pas rêvé trop longtemps, et je me suis rabattu sur une monnaie de Massalia du Ve 1er siècle av JC :
une Litra au crabe et à l'M ( ?)
Avers : tête d'Apollon au krobylos à gauche Anépigraphe.
Revers : un crabe vu de dessus, avec en dessous une titulature : M, qu'on ne voit pas ici.
Y en avait-il une d'ailleurs ?? les deux versions existent, avec et sans.
Argent diamètre 9,39 mm pour 0,72 gr Classée RR
La représentation du crabe est rare sur les monnaies gauloises, et ne doit exister que sur ces Litras.Grosse influence de la Grèce du Ve siècle.
Toutes vos observation seront les bienvenues.
A++ Teutatès belle monnaie, l'influence du style d'Agrigente sur la gravure marseillaise est sans doute l'explication la plus logique dans le choix de cette iconographie de revers. OBOLE!!!! et non litra pour info;) il existe avec M, sans M et meme W (M inversé) . a+ |
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teutates
Nombre de messages : 1369
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Date d'inscription : 07/02/2010
| | Sujet: Massalia Ve siècle Mer 4 Juil 2012 - 16:55 | |
| Bonjour Olive, Merci pour tes coms sympas, et les détails en + . Par contre Obole ou Litra ?? La Litra, c'est 1/5 de drachme ( 4,32 gr), soit 0,86 gr L' Obole, c'est 1/6 de drachme (4,32 gr) , soit 0,72gr Effectivement, la monnaie que j'ai "posté" fait 0,72 gr, mais il en manque une partie non négligeable, au-dessus de l'avers, ou au-dessous du revers.... Peut on la considérer comme Litra ? CGB, ou d'autres la nomme bien litra au crabe A suivre. A++ Teutatès |
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olive
Nombre de messages : 68
Date d'inscription : 26/03/2008
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Mer 4 Juil 2012 - 20:28 | |
| - teutates a écrit:
- Bonjour Olive,
Merci pour tes coms sympas, et les détails en + .
Par contre Obole ou Litra ??
La Litra, c'est 1/5 de drachme ( 4,32 gr), soit 0,86 gr
L' Obole, c'est 1/6 de drachme (4,32 gr) , soit 0,72gr
Effectivement, la monnaie que j'ai "posté" fait 0,72 gr, mais il en manque une partie non négligeable, au-dessus de l'avers, ou au-dessous du revers....
Peut on la considérer comme Litra ?
CGB, ou d'autres la nomme bien litra au crabe
A suivre.
A++ Teutatès Salut teutates, marseille frappe des oboles "phocaique" à 0.9g et ses multiples (hemidrachme 2.73g) depuis 525 av jc. on est donc sur de l'obole phocaique avec les crabes. il faut attendre 380 av jc pour passer à l'étalon attique à 0.72g. Pour CGB, je sais..... malgré des discussions longues ça ne change pas !!!! a+ |
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Ced
FONDATEUR
Nombre de messages : 1714
Date d'inscription : 25/10/2006
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Mer 4 Juil 2012 - 20:39 | |
| Oui Teutates, Olive a bien raison  C'est une polémique que CGB ne veut pas entendre... et pourtant ! A++ _________________ | | Site Web de la Revue de Numismatique OMNI :
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olive
Nombre de messages : 68
Date d'inscription : 26/03/2008
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Mer 4 Juil 2012 - 21:30 | |
| salut ced,
encore une fois on n'a pas eu le temps de parler des revers bouletés.
a bientot pour en discuter
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teutates
Nombre de messages : 1369
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Date d'inscription : 07/02/2010
| | Sujet: Massalia Ve siècle Jeu 5 Juil 2012 - 1:42 | |
| Merci Olive, et merci Ced, Etalon phocaïque donc! = obole je me suis plongé dans les docs et les bouquins, + le net ....Et là ça n'est "pas triste" sur ces monnayages; avec une quinzaine d'étalons tous différents, et parfois très proches, c'est à y perdre son latin!! Mais ça fait aussi partie du plaisir de chercher. Et les "Grandes Maisons" nomment cette monnaie : hémiobole, obole , litra etc ...Difficile d'avoir une unanimité... C'est une belle monnaie, et je me range à ton avis, Olive. A ++ Teutatès |
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olive
Nombre de messages : 68
Date d'inscription : 26/03/2008
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Jeu 5 Juil 2012 - 9:54 | |
| salut
pour marseille la partie archaique et le début de la période classique on est sur de l'étalon phocaique. avec quelques type d'étalon milésiaque (principalement sous forme d'hémiobole).
mais comme une obole phocaique représente trois quart d'obole milésique les correspondances entre les deux systemes sont assez simple.par exemple:
une hemibole de millet = 3/4 d'obole phocaique (tritartémorion).
une obole milésiaque 1.12g = 3/4 d'un trihémiobole phocaique 1.34g) (3x la moitié d'une obole phocaique (0.45gx3))
les oboles archaique de marseille sont bien antérieures aux litras de grande grece. La confusion sémentique entretenue par schmitt pour des oboles au carré creux (post archaique) qu'il nomme litra ne se justifie pas !!!
il en va de meme pour toutes les monnaies du Veme et du début du IVeme
on s'est peut etre croisé à Avignon au moment de saluer ced ??
a+ |
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teutates
Nombre de messages : 1369
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Localisation : 34
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| | Sujet: Massalia Ve siècle Jeu 5 Juil 2012 - 11:27 | |
| Bonjour Olive, Merci pour ces détails supplémentaires bien intéressants. Ces monnayages, archaïques, post-archaïques, puis les oboles MA, les drachmes "légères", etc ... etc ... de Massalia, constituent un ensemble de monnaies,très conséquent, qui prouve bien l'essor économique de la région.(il fallait du numéraire!!!) On s'est croisé sur la bourse d'Avignon, oui sans doute, c'est Mr CHEVILLON,(bibliographie impressionnante) qui m'a présenté Ced ... Bonne journée A++ Teutatès |
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olive
Nombre de messages : 68
Date d'inscription : 26/03/2008
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Jeu 5 Juil 2012 - 11:52 | |
| c'est ce qui me semblait, JA vous a présenté quand je quittais ced
a+ |
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Ced
FONDATEUR
Nombre de messages : 1714
Date d'inscription : 25/10/2006
| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Jeu 5 Juil 2012 - 13:53 | |
| Oui oui, nous étions bien tous les 4 au même endroit au même moment La prochaine fois on organisera une table ronde Toujours difficile de discuter dans les salons... A++ _________________ | | Site Web de la Revue de Numismatique OMNI :
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Gabalor
MODERATEUR
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| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Ven 6 Juil 2012 - 20:31 | |
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olive
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| | Sujet: Re: Massalia V e siècle Ven 6 Juil 2012 - 22:58 | |
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teutates
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Date d'inscription : 07/02/2010
| | Sujet: Massalia Ve siècle Sam 7 Juil 2012 - 19:39 | |
| Bien vu Gabalor pour la "Litrabole"  , reste à soumettre cette nouvelle dénomination "aux instances pensantes" .... A++ Teutatès |
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| | Sujet: Re: Massalia V e siècle | |
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