Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)

Quelques détails me laisse quand même un peu perplexe
Entre autre à l'avers, la date donne l'impression d'un coin bouché
au revers la couronne coupe la légende et l'on voit sur la droite de la couronne un surplus de métal.
Au revers on aperçois comme une ancienne pliure redressée, qui laisse penser que l’alliage est très malléable.
D'autres avis seraient bienvenues
pour comparaison

Cf: source photo liard 1712 cuivre - Luxcoins.lu

Et sur les essais ya t-il la possibilitée de trouvé le millésime? Et pour la maniabilitée l'étain est-il maniable?

Pour être certain que ce n'est pas de l'argent :

laisse tremper quelques minutes ta monnaies dans la javel. Si c'est de
l'argent elle noircira (tu peux enlever le noir avec une gomme), sinon
elle ne changera pas de couleur.

Une solution un peu dangereuse pour la patine mais bon . Je pense que mon calcul est bon mais bip bip peut toujours essayer je peu me tromper.Et la masse est de toutes façon trop mince pour de l'argent. Sinon j'ai consulter un ami qui collectionne depuis 20 ans et nottament des essais il m'a dit qu'à cette époque(en france) la pluspard des essais étaient frappés à partir de métal de cloche donc du bronze (typique au XVIII eme ) je ne sais pas si c'était pareil au luxembourg mais bon je pense tout de même à l'étain qui à la masse volumique exacte par rapport à mon calcul. Surement un essai car: métal souple, une pièce retouchée.
voilà à quoi je pense
cordialement

j'ai trouvé ça
http://www.numishop.eu/fiche-fwo_221791-mo_mon-1-BELGIQUE_NAMUR_1_Liard_Duche_de_Namur_frappe_au_nom_de_Maximilien_Emmanuel_de_Baviere_1712.html
même couleur et quantité=exemplaire (essai )
ici du cuivre

je n'ai jamais mis en doute ton calcul quentin tu dois te tromper de personne je pense que cette monnaie est en étain mais j'ai le sentiment que c'est une fausse

Détrompe toi je n'ai jamais dit que tu m'était en doute mon calcul
Et pour ton hypothèse de fausse monnaie c'est très probable mais bon je pense que nous n'arriverons jamais à le savoir car j'ai l'impression que c'est belle est bien la seule monnaie de la sorte

Cher Quentin ,
Avant tout je te félicite pour ton intérêt pour les monnaies
mais aussi pour ton esprit d’analyse et tes connaissances en sciences physiques.
(A ce titre je serais curieux de connaître le type d’étude que tu poursuis)
Revenons à la monnaie de Gisse :
diamètre : 23 mm=0,023m
épaisseur : 0,7 mm=0,0007m (au lieu de 0,8 une erreur est vite arrivée !)
Poids : 2,7 g=0,0027kg ( je me demande quel type de balance a utilisé Gisse )
Refaisons les calculs de densité
V=(0,023/2) (0,023/2)(3,1416)(0,0007)=0 ,0000002908 m cube
Masse volumique =0,0027/0,0000002908=9284 kg/m cube
Soit une densité de 9,3 ( densité de l'argent : 10,5 )
ce qui pourrait correspondre à un alliage argentifère
Tu vois qu'une très petite erreur dans les mesures conduit à des conclusions
tout à fait différentes

De toute façon , ce que je veux dire , c'est que ce genre de calculs ne doit être
utilisé qu'en extrême recours et avec beaucoup de précisions dans les mesures
N.B. en tout état de cause je ne crois pas que ce soit de l'étain
Bye!

ba voilà merci pour tout bradj et en fait j'ai encore apris une chose c'est qu'en numismatique les calculs physique sont utile en cas d'extreme recours. Sinon je vien de terminer ma seconde général et je poursuit avec une première scientifique option(science de l'ingénieur)
cordialement

Tu dit alliage argentifère peut être du billon (cuivre+argent)? qu'en pense tu?

merci pour votre implication pour mon mystère ...
j'ai revérifié mes mesures et elles sont bonnes, La seule source d'erreur est la masse : mesure avec une balance électronique simple dont la précision est de 1/10è de gramme donc si on mesure 2,6g on peut hésiter entre 2,5g et 2,7 g.

J'ai pris le risque de faire le test préconisé par "elguitarista" avec l'eau de javel (en douceur avec un coton tige sur une petite surface .... le métal devient gris foncé ... peut on en déduire que c'est de l'argent ou du moins que cette pièce contient de l'argent ( billon = cuivre+argent)???

cette énigme est du style enquète de police !!!!
en attendant merci vraiment !

si ta pièce était constitué de pur d'argent à 97% par exemple elle deviendrait vite très très noir avec la javel enfin Je pense matenant et ça grace aux nouveau calcul de bradj et à ton expérience que ta pièce est faite en billon (95% de cuivre et 5à10% d'argent) ce qui fait que ta pièce devient grise et non noire. Grace à Bradj ont à maintenant tout les deux compris que le 0.1gramme peut tout changer .
ps:j'ai toujours aimé jouer dans les experts à miami

admettons que la pièce soit en billon,

celà ne donne pas son origine!!!


encore du travail !
cordialement

après c'est pareil , si ta pièce est unique pour X ou Y raisons ça ne sera pas facile de trouver son origine même avec quelques documents enfin bon tu as raison il y à encore du travail

bonjour à tous,

je suis nouveau sur le site,

site que j'ai trouvé en cherchant des renseignement sur ce liard.

J'en ai un du même type que j'ai trouvé il y a des années prés de TOULON dans le VAR



Voilà, si depuis l'année dernière que le sujet à été ouvert vous avez trouvé des infos supplémentaires sur cette étrange monnaie...

Merci

Comme le hasard fait bien les choses
La pièce de Slide vient à point nommé confirmer que la pièce de Gisse est une FAUSSE
La pièce de Slide aussi est Fausse !
Les deux viennent du même MOULE
Et toutes deux devaient avoir un anneau ( belière )pour être portées en sautoir

bonjour, ....+1

je ressors ce post en m'inscrivant sur votre site car j'ai aussi cette
monnaie



il est vrai que ces 3 monnaies sont identiques a tout point de vue.. (donc fausses)
, je pensais à un coup de matériel agricole pour le choc sur la mienne ,n'ayant pas pensé
à l'emplacement d'une bélière et encore moins à une fausse monnaie avant de connaitre ce post.

car l'imitation est bien faite, et parait d'être en bon argent ...
avez-vous des infos sur le véritable alliage de ces monnaies "médailles" , son origine et de quelle époque
merci

turone

Bonsoir à tous,
Pour ce sujet où beaucoup a été dit, quelqu'un peut-il me dire si Maximilien-Emmanuel a pu battre monnaie en tant que souverain de l'état de Nameur?
Enfin si quelqu'un possède l'ouvrage de Monsieur André Van Keymeulen, nous aurons peut-être la clé de sa référence 179.
Cordialement
Philippe

https://dl.dropboxusercontent.com/u/97571624/IDENTIFICATIONS/Maximilien%20Emmanuel%20de%20Bavi%C3%A8re.jpg

bonsoir, je viens de trouver cette monnaie à la frontière du Luxembourg
c'est la même que celles présentés

Bonjour Dave,

Voir ce que j'avais posté ici même un peu avant Noël 2021 :

https://www.identification-numismatique.com/t6900-fausse-monnaie-en-vue?highlight=fausse

Jean Luc